четыре благородные истины

[fidel]

hvoy как ты думаешь, почему четыре благородные истины буддизма названы именно благородными ?

[Линза]

fidel, нигде не встречал толкований. но понятие блага на тибете понимается не как сансарная дуальность страданию личности, а как нирванная противоположность сансарному страданию. а так как 4бл.истины дают направление к нирване, имхо, то они дарят практикующему благо нирваны. вне сансары.

[fidel]

hvoy можно предположить что они предназначены для людей изначально не склонных опираться на иллюзию
поэтому их путь ведет их от иллюзорности. Что бы ни делал такой человек, его не удовлетворит опора на материю
и в любом случае его путь будет сложен и полон разочарований и ударов Даже отмороженые на голову хрюсы считают что если
бог помнит о тебе он посылает испытания (не все правда среди них так думают )

[Линза]

hvoy можно предположить что они предназначены для людей изначально не склонных опираться на иллюзию

по этому поводу у меня четкой позиции нет, но российский представитель далай ламы Геше Тинлей вот что сказал:

Итак, когда Будда говорит о Четырех Благородных Истинах, то первые две относятся к сансаре, а две последние толкуют о нирване.
В настоящий момент мы не понимаем, что такое нирвана, и поэтому все время гоняемся за счастьем, не являющимся истинным. Мы получаем его, но все равно не удовлетворяемся до конца. А если узнать, что такое настоящее счастье, то захочется достичь того, что называется нирваной. Это можно сравнить с тем, как если бы вы постоянно ели испорченную еду, а потом попробовали еду свежую, очень вкусную. Если вы при помощи размышлений и рассуждений узнали бы о том, что существует совершенная по своим качествам еда, вы бы не захотели больше питаться этой, испорченной, а стремились бы добыть другую. И когда мы говорим о том, что в буддизме называется отречением, мы подразумеваем непривязанность к нашему теперешнему состоянию. А без понимания того, что есть нирвана, отбросить привязанность к тому, что мы имеем, невозможно, потому что у нас нет опоры под ногами.
эти слова я понимаю как то что первые истины для правой стороны, вторые две для левой
на лекциях Тинлей проповедовал путь сутры, отречения. а по мне учдх близок к дзогчену

[swarm]

почему четыре благородные истины буддизма названы именно благородными

Кривой перевод.

[fidel]

почему четыре благородные истины буддизма названы именно благородными

Кривой перевод.

чатур арья сатьяни

сейчас несложно перевести самому

[swarm]

чатур арья сатьяни
сейчас несложно перевести самому

У меня по санскриту была двойка.В японской и китайской версиях (судя по википедии) - "четыре святых истины"/ как вариант "четыре истины святого". А английской вики упоминается, что перевод "благородные" является устоявшимся, но неудачным (есть варианты типа драгоценные, святые, чистые, необычные и т.п.)

[fidel]

"четыре святых истины"/ как вариант "четыре истины святого".

арья в переводе - арийский или благородный
"святой" это что значит в буддизме ?
это наверно термин авраамических религий ?

[fidel]

арья все же не "святые"
можно наверно перевести и как "святые истины" но святость в русском обычно ассоциируется со святостью в смысле аврамических религий
Аналог термина "святой" во времена буддизма наскока понял это "архат", но "арья" вряд ли можно перевести как "архат"

[fidel]

не то что бы меня сильно это занимает но термин "святые истины" для меня сильно отдает теизмом
вот например из Словарь тибетских терминов

Арья (Arya) - в переводе с санскрита: благородное существо. Так называют тех, кто достиг прямого и непосредственного постижения пустотности.

[swarm]

арья в переводе - арийский или благородный

Изначально - да, это самоназвание народа ариев, и означал верные/ благородные. Потом термин перешел в индоевропейские и другие территориально близкие языковые группы, где стал обозначением уже не народа, а скорее характеристикой.
В семитских наречиях, это слово имеет значение «свободнорожденный», «не раб».
В индоевропейских языках, в том числе санскрите, этот термин достаточно многозначный.

Арья
(санскр.) — тот, кто вступил на высший путь, «возвышенный».
...
(санскрит) Благородный. Достойный. Святой. Предполагают, что ариями называли воинственных полукочевников-скотоводов, племена которых мигрировали из Центральной Азии в Иран и к XVII в. до н.э. проникли в долину Инда. Они считаются носителями индоевропейских языков и жреческой культуры. Их главным богом был бог войны и дождя Индра. Индо-арии расселились на территории погибших городов Хараппа, Мохенджо-Даро, Калибангана и др. Сравнительно-историческое языкознание свидетельствует о том, что существует генетическая связь славян с арьями, к которым причисляют древних иранцев, персов, мидян. Землей ариев (Арья-варта, Арияварта) считалась центральная часть долины реки Ганги. Доарийская индийская культура мало изучена. Современная цивилизация в Индии стала развиваться на Индо-Гангской равнине на рубеже II—I тыс. до н.э. При взаимодействии местных племенных культур с более высокой арийской возникла ведийская культура. При формировании сословий (варна) термин арья стал обозначать человека, принадлежащего к высшим общественным группам. В буддизме не признаются социальные различия, и термин «арья» применяется к тому, кто преуспевает на пути к освобождению. Арьясатья? — благородная, высокая истина, арья-пудгала? — благородная личность.

В санскритском словаре
http://www.sanskrit-lexicon.uni-koeln.de/scans/MWScan/tamil/index.html (набрать Arya в английской раскладке) приводятся еще значения "мудрый", "Будда", "отличный" и т.п.

Из английской википедии:

The term ariya (Sanskrit: arya ) can be translated as "noble", "not ordinary", "valuable", "precious", [ ab ] "pure", [ 99 ] etc.
Paul Williams states: "The Aryas are the noble ones, the saints, those who have attained 'the fruits of the path', 'that middle path the Tathagata has comprehended which promotes sight and knowledge, and which tends to peace, higher wisdom, enlightenment, and Nibbana' (Narada 1980: 50 ). [ 108 ]

"святой" это что значит в буддизме ?
это наверно термин авраамических религий ?

Ну типа просветленный, высший, святой. Слово арья употребляется перед именами бодхисаттв, святых, прославленных буддистов.
Пример из "сутры сердца":

И в тот миг бодхисаттва-махасаттва Арья-Авалокитешвара так узрел суть практики глубокой Праджняпарамиты: "Ведь пять скандх поистине видятся пустыми в их самобытии!"

[fidel]

(санскрит) Благородный. Достойный. Святой.

ты полагаеш, что эти термины означают одно и то же ?
святой это кто или что ? садху, архат ?
если выбрать для перевода синоним святой не будет понятно что это 
Если понимать под святыми тех "кто достиг прямого и непосредственного постижения пустотности"
то пустотность везде разная.
Проще гаваря, назвав нечто святым, придется объяснять что это значит в буддизме,
а это крайне непросто

[fidel]

Святым можно назвать человека отрекшегося от мирских благ, что бы  (в случае буддизма) выйти из колеса сансары.
Если понимать святость таким образом, то вполне можно перевести термин "арья" как "святые"
так что я думаю повода для спора нет

[Куку]

По общебуддийским представлениям, есть три коренных яда, из которых возникают все страдания и заблуждения:
неведение о своей природе (замутнённость ума, тупость, замешательство, беспокойство),
отвращение (к «неприятному», представление о чём-то как самостоятельном «зле», вообще жёсткие взгляды),
привязанность (к приятному — неутолимая жажда, цепляние)...
Поэтому пробуждению способствуют:
успокоение ума
освобождение от жёстких взглядов
освобождение от привязанностей.
Два основных вида регулярной дзэнской практики — это сидячая медитация и простой физический труд. Они нацелены на успокоение и объединение ума. Когда прекращаются само-взбалтывания, «муть оседает», неведение и беспокойство уменьшаются. Прояснившийся ум может легче увидеть свою природу.

[Iden]

почему четыре благородные истины буддизма названы именно благородными ?

Благородный - рождающий благость. благость эквивалент сохранения энергии. тоесть четыре истины - сабж, который приводит к сохранению энергии.
ну а так это слова. важно же на что они указывают, а не что означают