Рекурсивность восприятия

[fidel]

Если представить что реальность воспринимается посредством мозга, то что произойдет если мозг попытается воспринимать сам себя ?
Ясно что это будет  что то типа "рекурсивного салата". Как это могло бы выглядеть ? Что будет восприниматься ?

[Линза]

мозг, воспринимая себя сам, буит воспринимать просто пространство. а наполнение и глюки зависят от реакций ужэ.
имхо опыт восприятия пространства это опыт видения мозгом себя
пространство имеет иллюзию бескрайности, так как к краю своих возможностей мозгу подойти очень трудно

[Nancy]

звуки или слова можно увидеть как вибрации внутри мозга прежде чем они получают смысловую интерпретацию
так же как и вд. он представляет собой некий шум или что-то похожее на движение дымки внутри головы

также можно отследить движение мысли на этом уровне
запустить мышление о каком-то действии, убрать вербальную часть и продолжить движение по мысли только вниманием. тогда будет видно как оно двигается, активируя разные области
сам процесс мышления будет совершен, хотя и не озвучен, но на уровне тела решение будет принято и осознано

[Nancy]

поэтому в вербальной или образной части вд нет никакой необходимости
это делание, которое можно выкинуть

[fidel]

поэтому в вербальной или образной части вд нет никакой необходимости
это делание, которое можно выкинуть

когда действуеш то можно и не проговаривать, но когда ты обдумываеш как действовать в будущем
мне кажется без формулировки будет нереально запомнить что придумалось.

[Фиона]

звуки или слова можно увидеть как вибрации внутри мозга

ты это на томографе чтоли видела?

[Nancy]

ты это на томографе чтоли видела?

из данного вопроса следует ограниченность восприятия задающего вопрос и его направленность внимания наружу

[swarm]

Если представить что реальность воспринимается посредством мозга, то что произойдет если мозг попытается воспринимать сам себя ?
Ясно что это будет  что то типа "рекурсивного салата"

Имхо, это то, чем он постоянно и занимается - воспринимает себя. Больше ему воспринимать решительно нечего.
А рекурсивность тут мнимая - любые попытки восприятия мозга как отдельного объекта будут относится на самом деле не к самому мозгу, а либо к его модели, либо к ощущениям от органов чувств.

[Nancy]

он постоянно и занимается - воспринимает себя. Больше ему воспринимать решительно нечего.

как насчет восприятия результатов своей жизнедеятельности, а не самого процесса интерпретации?

например. ты покакал и смотришь на какашку, а не на то, как в тебе образовалась какашка

[fidel]

Имхо, это то, чем он постоянно и занимается - воспринимает себя.

ты видимо имел ввиду, что мозг воспринимает результаты своей работы ?

[swarm]

как насчет восприятия результатов своей жизнедеятельности, а не самого процесса интерпретации?

ты видимо имел ввиду, что мозг воспринимает результаты своей работы ?

бла бла

Если заниматься спекуляциями, можно отталкиваться от такой модели. На объективном уровне - живет популяция нейронов, результатом жизнедеятельности которой является формирование электрохимических связей. Одновременная активизация больших систем нейронов субъективно переживается как акт восприятия. Восприятие и процесс активизации нейронов не просто "связаны" - это одно и то же явление.

Зоны активности могут перемещаться.

Если исходить из этой модели, для самого мозга нет "результатов", отдельных от "процессов работы". Он скорее - вообще все, что потенциально может быть воспринято.
Почему-то напомнило:

Он попытался объяснить это метафорически, говоря, что в течении нашей жизни мы состоим из некоторого количества "отдельных государств". Он говорил, что у нас есть государство сердца, государство желудка, государство почек и.т.д, и что каждое из этих государств часто работает независимо друг от друга, но что в момент смерти все они объединяются в одно целостное существо. Он называл это состояние полной свободой

Скорее всего, с эволюционной точки зрения полезнее запоминать в первую очередь собственное поведение, отклик окружающей среды, и моделирование социальных взаимодействий, поэтому внимание обычно зафиксировано в этой области. Это обеспечено запрограмированным впрыском "подкрепляющих" гормонов и медиаторов. Поскольку  в сознание обычно допускаются только самые сильные сигналы, информация о внутренних процессах туда обычно просто не доходит. Но это можно исправить, сознательно направляя туда внимание.

[свернуть]

[Фиона]

ты это на томографе чтоли видела?

из данного вопроса следует ограниченность восприятия задающего вопрос и его направленность внимания наружу

а направленность внимания внутрь это когда видишь свои мозг?

[Nancy]

а направленность внимания внутрь это когда видишь свои мозг?

когда видишь как работает вся система интерпретации, в том числе и на верхнем уровне

[fidel]

можно смотреть и справа и слева
сознание может быть результатом работы мозга
либо мозг может быть результатом работы сознания
два взгляда справа и слева формируют два разных мира

[Фиона]

когда видишь как работает вся система интерпретации, в том числе и на верхнем уровне

а мозг то тут при чем?