сдвиг изнутри

[swarm]

1. КК 7:

- А как осуществляется сдвиг изнутри? - спросил я.
- Новые видящие утверждают, что технически это осуществляется посредством процесса осознавания, - ответил он. - Прежде всего, человек должен осознать тот факт, что воспринимаемый нами мир является результатом определенного положения точки сборки на коконе. После того, как понимание этого достигнуто, точка сборки может быть смещена волевым усилием в результате приобретения новых привычек.
Я не совсем понял, что имеется в ввиду под новыми привычками и попросил объяснить.
- Сообразно команде Орла, точка сборки человека располагается на коконе в пределах определенной области, - сказал дон Хуан. - Но точное ее местоположение определяется привычками, то есть постоянно повторяющимися действиями. Сперва мы узнаем, что она может находиться в каком-то конкретном месте, а затем сами приказываем ей там быть. Наша команда становится командой Орла, требующей, чтобы точка сборки находилась именно в данном месте. Обрати внимание: наша команда становится командой Орла. Древние видящие дорого заплатили за эту находку. И мы к ней еще вернемся.
- Древние видящие сосредоточили свои усилия исключительно на разработке тысяч сложнейших магических техник. Но они так никогда и не поняли, что все их замысловатые приемы, такие же причудливые, как и они сами, были не более чем средствами сдвинуть точку сборки с места и заставить ее перемещаться.
Я попросил объяснить подробнее.
- Я уже говорил когда-то: магия - это тупик, - сказал он. - Я имел в виду то, что магические практики лишены собственной ценности. Они имеют косвенное значение, поскольку их реальная функция - сдвигать точку сборки посредством выведения ее из-под контроля первого внимания.
- Новые видящие определили истинную роль магических приемов, и решили напрямую заняться процессом перемещения точки сборки, отказавшись от всей этой чепухи - ритуалов, заклинаний и прочего. Хотя в жизни каждого воина бывает время, когда ритуалы и заклинания действительно необходимы. Лично я посвятил тебя во все типы магических процедур. Но только для того, чтобы отвлечь твое первое внимание от самопоглощенности, сила которой намертво фиксировала твою точку сборки.
- Навязчивая вовлеченность первого внимания в самопоглощенность или рассудочность является очень мощной фиксирующей силой. Ритуальное поведение, повторяясь изо дня в день, заставляет первое внимание высвободить часть энергии, занятой созерцанием инвентаризационного перечня. В результате жесткость фиксации точки сборки несколько уменьшается.
- Что происходит с человеком, чья точка сборки утратила жесткость? - спросил я.
- Если он - не воин, он думает, что теряет рассудок, - с улыбкой ответил он. - Тебе ведь тоже одно время казалось, что ты сходишь с ума. Если же человек этот - воин, он знает наверняка, что сошел с ума. И терпеливо ждет. Видишь ли, если человек здоров и находится в здравом уме, то значит его точка сборки неподвижно фиксирована. Когда она сдвигается, наступает сумасшествие в самом буквальном смысле.
- Воин, чья точка сборки сдвинулась, имеет возможность выбрать один вариант из двух: либо он признает, что болен, и начинает вести себя, как сумасшедший, эмоционально реагируя на странные миры, которые воспринимает в результате сдвига: либо он бесстрастно и отрешенно ждет, зная, что рано или поздно точка сборки обязательно вернется на место.

Что в этой цитате подразумевается под привычками? Любые ли "постоянно повторяющиеся действия" "заставляют высвободить часть энергии" из вд и могут привести к сдвигу тс?

2. В свете этой цитаты

Если же человек этот - воин, он знает наверняка, что сошел с ума. И терпеливо ждет. Видишь ли, если человек здоров и находится в здравом уме, то значит его точка сборки неподвижно фиксирована. Когда она сдвигается, наступает сумасшествие в самом буквальном смысле.

интересно рассмотреть следующую -

- Позиция точки сборки на человеческом коконе сохраняется за счет внутреннего диалога. Поэтому позиция эта в лучшем случае - не слишком прочная. Теперь понятно, почему многие мужчины и женщины так легко сходят с ума, в особенности те, чей внутренний диалог постоянно вертится вокруг одних и тех же вещей, в результате чего он тосклив и не обладает глубиной.
- Новые видящие говорят, что наибольшей гибкостью и устойчивостью обладают те человеческие существа, чей внутренний диалог более текуч и разнообразен.
- Позиция точки сборки воина неизмеримо более прочна, поскольку, начав сдвигаться в коконе, точка сборки создает в светимости углубление, в котором с этого момента и пребывает.
- Именно по этой причине нельзя сказать, что воин теряет рассудок. Если он что-то и теряет, то только свое углубление.

Является ли воин подтипом того типа людей, "чей внутренний диалог постоянно вертится вокруг одних и тех же вещей, в результате чего он тосклив и не обладает глубиной" и которые сходят с ума и соответственно сдвигают тс (т.к. "когда она сдвигается, наступает сумасшествие в самом буквальном смысле"), но в отличие от остальных людей этого типа обладают специфической реакцией на этот самый сдвиг (начав сдвигаться в коконе, точка сборки создает в светимости углубление, в котором с этого момента и пребывает)? Или их сдвиг изначально имеет иное "происхождение", не связанное со "схождением с ума" из-за тоскливости и негибкости вд?

[чичамек]

Что в этой цитате подразумевается под привычками? Любые ли "постоянно повторяющиеся действия" "заставляют высвободить часть энергии" из вд и могут привести к сдвигу тс?

это одна из уловок кк . запутывающая на ровном месте тех у кого нет соответствующего описания . речь идет о описании . о создании новых щитов и принятии ответственности за свою жизнь на себя . не стоит искать высвобождения какой либо энергии из вд . так как он следствие работы чужеродного устройства летунов его нужно реконструироват ь но только тем кто идет . а не тем кто не знает чем занять досуг . воин не имеет отношения к людям . потому что человек обличенн смертью как ограничением использования доступного . нужно понимать что слово воин обозначает того кто идет путем силы . и не стоит забывать кто навязывает использование тех или иных терминов . в частности благонравный кк . среди них есть то что не стоит принимать . а ваши рассуждения о природе сдвига изначально имеют происхождение запутаное кк . сумеете распутать

[Фиона]

сумеем, нессы 

[Фиона]

во второи части цитаты дх говорил о том что способствовало уменьшению жосткости фиксации а не об утрачивани самои фискации:

Спойлер

Лично я посвятил тебя во все типы магических процедур. Но только для того, чтобы отвлечь твое первое внимание от самопоглощенности, сила которой намертво фиксировала твою точку сборки.
- Навязчивая вовлеченность первого внимания в самопоглощенность или рассудочность является очень мощной фиксирующей силой. Ритуальное поведение, повторяясь изо дня в день, заставляет первое внимание высвободить часть энергии, занятой созерцанием инвентаризационного перечня. В результате жесткость фиксации точки сборки несколько уменьшается.

[свернуть]

а тут

- Сообразно команде Орла, точка сборки человека располагается на коконе в пределах определенной области, - сказал дон Хуан. - Но точное ее местоположение определяется привычками, то есть постоянно повторяющимися действиями. Сперва мы узнаем, что она может находиться в каком-то конкретном месте, а затем сами приказываем ей там быть. Наша команда становится командой Орла, требующей, чтобы точка сборки находилась именно в данном месте. Обрати внимание: наша команда становится командой Орла.

например привычкои определено фасадное положение чсв на острове. в детстве прикладывалась воля для того чтобы вывести чсв и жалость к себе на первыи план. усилие многократно прилагалось, прилагалось,  пока не стало работать само по себе тоесть волевых усилий уже не нужно было прилагать тоесть: "наша команда становится командои орла".

технически это осуществляется посредством процесса осознавания, - ответил он. - Прежде всего, человек должен осознать тот факт, что

это помоему более сложныи метод осознавания. дх попрощще описывал массу вещеи я сегодня только читала об осознании смерти кпримеру:

Спойлер

Он объяснил, что когда осознание мага начинает увязать под тяжестью поступающих впечатлений, как это бывало со мной, то лучшим, или, пожалуй, единственным средством против этого является использование идеи смерти для того, чтобы сообщить толчок сталкингу.

- Идея смерти является колоссально важной в жизни магов, - продолжал дон Хуан. - Я привел тебе неисчислимые аргументы относительно смерти, чтобы убедить тебя в том, что знание о постоянно угрожающем нам неизбежном конце и является тем, что дает нам трезвость. Самой дорогостоящей ошибкой обычных людей является потакание ощущению, что мы бессмертны, как будто если мы не будем размышлять о собственной смерти, то сможем избежать ее.

- Ты должен согласиться, дон Хуан, что не думая о смерти, мы охраняем себя от переживаний по этому поводу.

- Да, именно с этой целью мы и не думаем о ней, - согласился дон Хуан. - Но эта цель не является стоящей даже для обычных людей, а уж для магов она попросту пародийна. Без ясного взгляда на смерть нет ни порядка, ни трезвости ума, ни красоты. Маги борются за достижение этого очень важного понимания, чтобы на возможно более глубоком уровне облегчить постижение следующей истины: у них нет ни малейшей уверенности, что их жизнь продлится дольше этого мгновения. Такое понимание дает магам мужество быть терпеливыми, и все же совершать действия, быть уступчивыми, не будучи глупыми.

[свернуть]

я считаю что здесь описано использование осознания некоторых вещеи тоесть смещения в определенную позицию. осознание смерти это не просто настроение или умственное понимание. это смещение в определенную птс за счет использования не совсем легкого приема. в сознании при этом меняется многое. и не за счет перевоспитания себя а за счет того что тс собрала другие поля.

[Фиона]

в книгах часто моменты когда дх ведя кк каскадно или ступенчато чтоли переводя его внимание подводил его к осознанию нужный вещей. например тоже самое дх делал когда пытался подвести кк к осознанию что такое сталкинг. по сути осознать что такое сталкинг это и есть сделать сталкинг.

[Фиона]

Является ли воин подтипом того типа людей, "чей внутренний диалог постоянно вертится вокруг одних и тех же вещей, в результате чего он тосклив и не обладает глубиной" и которые сходят с ума и соответственно сдвигают тс (т.к. "когда она сдвигается, наступает сумасшествие в самом буквальном смысле"), но в отличие от остальных людей этого типа обладают специфической реакцией на этот самый сдвиг (начав сдвигаться в коконе, точка сборки создает в светимости углубление, в котором с этого момента и пребывает)? Или их сдвиг изначально имеет иное "происхождение", не связанное со "схождением с ума" из-за тоскливости и негибкости вд?

углубление в светимости это не реакция на сдвиг "сумашествие", это следствие того что он - воин. тоесть у воина тс в повседневном состоянии -  не там где она у обычных людеи. а " в углублении"

Если же человек этот - воин, он знает наверняка, что сошел с ума. И терпеливо ждет. Видишь ли, если человек здоров и находится в здравом уме, то значит его точка сборки неподвижно фиксирована. Когда она сдвигается, наступает сумасшествие в самом буквальном смысле.

это описание  того как вИдится фиксированная тс и как ощущается и вИдится нефиксированная. из состояния сумашествия фиксированный чел вИдится как "имеющий разум, ум". видится неподвижная схваченность позади-поверх лопаток и она интерпретируется как "наличие разумности" не прям так конкретно а такие слова подбираются уже после сдвига. а во время сдвига просто это понимаешь без слов.

- Позиция точки сборки воина неизмеримо более прочна, поскольку, начав сдвигаться в коконе, точка сборки создает в светимости углубление, в котором с этого момента и пребывает.
- Именно по этой причине нельзя сказать, что воин теряет рассудок. Если он что-то и теряет, то только свое углубление.

это о том что при сдвиге "сумашествие" воин осознает что потерял прочность своеи позиции тс(потерял углубление). можно сказать что разумность для него - это фиксация. поэтому когда тс расфиксирована - он ощущает что потерял скорее не разум а фиксацию.

[Фиона]

Что в этой цитате подразумевается под привычками?

я думаю что фасадное положение чсв например

Любые ли "постоянно повторяющиеся действия" "заставляют высвободить часть энергии" из вд и могут привести к сдвигу тс?

не из вд. а какбы сила настроики воля должна перефокусироваться, например так достигается положение терпеливости или мягкости(и др птсы сталкера), осознание смертности, адекватность и тд.
помоему "постоянно повторяющиеся деиствия" это усилия прилагаемые для закрепления в перечисленных птс, достижение которых совершается посредством осознания некоторых необходимых для этого "вещеи"

[чичамек]

осознание смертности, адекватность и тд.

вы написали что можете что то распутать . но вы не понимаете смысл слов о смерти в изложении  кк . ее не следует осозновать если вы идете путем силы . изменяя птс вы путем повторяющихся действий можете изменить общее состояние энергии и класс своего существа . у этих слов есть хоть и скрытый - но смысл и ор в этой теме - разберетесь

[swarm]

я думаю что фасадное положение чсв например

помоему "постоянно повторяющиеся деиствия" это усилия прилагаемые для закрепления в перечисленных птс

имхо судя по цитате понятия "новые привычки" и "ритуальное поведение, повторяющееся изо дня в день", синонимичны
можно ли назвать фасадное положение чсв или усилия для закрепления настроений сталкера - ритуалами?

у воина тс в повседневном состоянии -  не там где она у обычных людеи. а " в углублении"

разве для воина это изначально так?

- Позиция точки сборки воина неизмеримо более прочна, поскольку, начав сдвигаться в коконе, точка сборки создает в светимости углубление, в котором с этого момента и пребывает.

т.е. тс начинает сдвигаться до того, как возникает это углубление. вопрос - почему начинает? тот же механизм, как у обычных людей, или нет.

[Фиона]

имхо судя по цитате понятия "новые привычки" и "ритуальное поведение, повторяющееся изо дня в день", синонимичны
можно ли назвать фасадное положение чсв или усилия для закрепления настроений сталкера - ритуалами?

фасадное положение чсв нельзя мхо. и помоему период в дестве когда чсв выводилось на первыи план на острове - то же не ритуал. так как ребенку это передают взрослые и тс фиксируется в результате. а ритуалы совершались с целью ее сдвинуть.
закрепить настроения сталкера - это неверная формулировка. помоему верно будет выразиться - достигнуть фиксации в птс сталкера. потомучто сдвиг это смена настроек а не настроений. сталкер для сдвига использует осознание, внутреннюю тишину, намерение, толчек сталкинга, волю. нифига эти вещи не могут относится к ритуалам.
а зачем ты это спрашиваешь? 

[Фиона]

у воина тс в повседневном состоянии -  не там где она у обычных людеи. а " в углублении"

разве для воина это изначально так?

нет а что. углубление помоему соответствует ПО

- Позиция точки сборки воина неизмеримо более прочна, поскольку, начав сдвигаться в коконе, точка сборки создает в светимости углубление, в котором с этого момента и пребывает.

т.е. тс начинает сдвигаться до того, как возникает это углубление. вопрос - почему начинает? тот же механизм, как у обычных людей, или нет.

"до" - ты зря выделил потомучто в цитате совсем не тот смысл. у воина тс "начинает сдвигаться" - это говорит о том как он живет вообще. он живет как воин поэтому она у него медленно почти незаметно и неуклонно сдвигается чуть левее и фиксируется там. в этои цитате речь о небольших незаметных сдвигах сталкера.
а как она у обычных людеи сдвигается хз. ты о тех которые сума сходят?

[Nancy]

фиксации в птс сталкера

может - принять конфигурацию сталкера?

[Фиона]

это что значит?

[чичамек]

это что значит?

это значит что у вас нет понимания возникновению углубления у воина . которое отсутствует у смертного человека .

[Nancy]

думаешь что состояние сталкера - это фиксация?