Термин "фасад" :)

[fidel]

Сказки о силе

Спойлер

Дон Хуан попросил меня вспомнить, какой у меня была наиболее естественная реакция в моменты стресса и разочарования до того, как я стал его учеником. Он сказал, что его собственной реакцией была ярость. Я ответил, что моей была жалость к самому себе.

– Хотя ты и не осознаешь этого, но тебе нужно было хорошо поработать для отключения своей головы, чтобы сделать это свое чувство естественным, – сказал он. – Сейчас ты не в состоянии вспомнить, какие бесконечные усилия тебе потребовались, чтобы утвердить жалость к самому себе как отличительную черту на твоем острове. Жалость к себе была постоянным свидетелем всего, что ты делал. Она была прямо на кончиках твоих пальцев, готовая давать тебе советы. Воин рассматривает смерть как более подходящего советчика, который тоже может быть привлечен в качестве свидетеля всего того, что он делает, вместо жалости к себе или ярости.

После невероятной борьбы ты научился чувствовать жалость к самому себе. Но точно так же ты можешь научиться чувствовать свой неизбежный конец и теперь уже иметь на кончиках пальцев идею своей смерти. Как советчик жалость к себе ничто по сравнению со смертью.

Затем дон Хуан указал на кажущеюся противоречие в идее изменения. С одной стороны, мир магов призывал к коренной трансформации, с другой – объяснение магов говорит, что остров тоналя является цельным, и ни один из его элементов не может быть убран. В таком случае изменение не означает уничтожения чего-либо, а скорее означает изменение того способа применения, который закреплен за этими элементами.

– Жалость к самому себе, например, – сказал он. – Нет никакого способа избавиться от нее, освободиться от нее с пользой. Она имеет определенное место и определенный характер на твоем острове, – определенный фасад, который видно издалека. Поэтому каждый раз, когда предоставляется случай, жалость к самому себе становится активной. У нее есть история. Если ты сменишь фасад жалости к себе, то ты уберешь и ее выдающееся положение.

Я попросил его объяснить значение этих метафор, особенно идею смены фасадов. Я понял это как возможность играть несколько ролей одновременно.

– Фасады изменяешь, изменяя использование элементов острова, – сказал он. Возьмем опять жалость к себе. Она была полезной для тебя, потому что ты или чувствовал свою важность, считая, что заслуживаешь лучших условий, лучшего обращения, или потому, что ты не желал принимать ответственность за поступки, приводящие в состояние, которое вызывало жалость к себе, или потому, что ты был неспособен сделать идею неизбежной смерти свидетелем своих действий и дающей тебе советы. Стирание личной истории и три сопутствующие ей техники являются средствами, используемые магами для изменения фасадов элементов острова. Например, стиранием личной истории ты отрицал использование жалости к самому себе. Для того, чтобы жалость к себе сработала, тебе необходимо быть важным, безответственным и бессмертным. Когда эти чувства каким-либо образом изменены, ты уже не можешь жалеть самого себя.

То же справедливо и в отношении всех других элементов, которые ты изменил на своем острове. Без использования этих четырех техник ты бы никогда не добился успеха в перемене их. Смена фасадов означает только то, что ты отводишь второстепенное место первоначально важным элементам. Твоя жалость к себе все еще элемент твоего острова. Она будет там, на заднем плане, точно так же, как идеи нависшей смерти, или смирения, или твоей ответственности за свои поступки уже находились там раньше без всякого использования.

[свернуть]

как вы считаете что в этом в этом отрывке понимается под "фасадом" и его сменой ?
Меняли ли вы фасады когда либо ? Как вы считаете, что такое история ЧЖС ?

[Madlen]

Как вы считаете, что такое история ЧЖС ?

наверное это положительный опыт когда ситуация и без того выровнялась, но тебе показалось что произошло это именно потому, что ты себя пожалел и пожаловался судтьбе, и был услышан богами. и боги подумали: чё то мы и правда, это...лоханулись, он же достоен лучшего, извини, наша недоработка))

[Nancy]

Нет никакого способа избавиться от жалости к самому себе, освободиться от нее с пользой. Она занимает определенное место и имеет определенный характер в жизни обычного человека - определенный фасад, который видно издалека. Поэтому каждый раз, когда предоставляется случай, жалость к самому себе становится активной. Такова ее история. Если человек меняет фасад жалости к самому себе, то он убирает и ее выдающееся положение. Фасады изменяют, изменяя использование элементов самого фасада. Жалость к себе полезна для того, кто ей пользуется, потому что он чувствует свою важность и считает, что заслуживает лучших условий, лучшего обращения. Она еще и потому имеет значение, что человек не хочет принимать ответственность за поступки, которые побуждают его жалеть самого себя

чем можно изменить фасад и как?

[Куку]

Нет никакого способа избавиться от жалости к самому себе, освободиться от нее с пользой. Она занимает определенное место и имеет определенный характер в жизни обычного человека - определенный фасад, который видно издалека. Поэтому каждый раз, когда предоставляется случай, жалость к самому себе становится активной. Такова ее история. Если человек меняет фасад жалости к самому себе, то он убирает и ее выдающееся положение. Фасады изменяют, изменяя использование элементов самого фасада. Жалость к себе полезна для того, кто ей пользуется, потому что он чувствует свою важность и считает, что заслуживает лучших условий, лучшего обращения. Она еще и потому имеет значение, что человек не хочет принимать ответственность за поступки, которые побуждают его жалеть самого себя

чем можно изменить фасад и как?

увидеть фокусировку на этом чувстве и перевести внимание на что то другое

[Nancy]

амерением, если можно так сказать. внимание пассивно наблюдает и не может что-то выделить или не выделить. ну а там где оно наблюдает одновременно все, но при этом наблюдает что в этом всем, что-то выделенно. то выходит, что не оно эти поля выделило, а что-то другое. но при этом есть осознание, что без участия внимания ничего бы тем не менее не выделилось. но там всеравно не так, что ты выделяешь только то, на что ты смотришь. ты смотришь сразу, на все, но тем не менее парадоксальным образом что-то и выделяешь для рассмотрения. но сугубо для рассмотрения тем не менее. "подсвечивает" поля, которые определяют восприятие в данной ПТС не оно.

а у тебя выходит, что ты в первом внимании желаешь изменить одно чувственное на другое. тоесть настройка диктует каким будет сдвиг. и это мне говорит, о том, что факт что ты изменила чувственное это нечто вроде того, что происходит, когда чел использует психологическую защиту. например в ситуации

интересно, как это может выглядеть с этой точки зрения

что переводит внимание с одного чувства на другое
возможно ли это делать волей или это делает личность?
если личность, то каким образом?

[Куку]

интересно, как это может выглядеть с этой точки зрения

что переводит внимание с одного чувства на другое
возможно ли это делать волей или это делает личность?
если личность, то каким образом?

наверно зависит от того что считать личностью
если говорить что личность это результат работы формы, то усилие по перемещению внимания исходит не из нее
т.к. для перемещения внимания надо видеть форму
некое намерение перевести внимание все таки откуда то исходит и сказать откуда очень сложно

это действие выглядит так что внимание двигаясь по чувствам в какой то ключевой момент автоматически фокусируется на жалости к себе
возможность это увидеть и перевести внимание означает что у внимания появилось больше свободы действия, эту свободу действия можно называть волей
и тогда получается что перевод внимания осуществляется волей

[Iden]

что переводит внимание с одного чувства на другое
возможно ли это делать волей или это делает личность?
если личность, то каким образом?

если чувство уже участвует в восприятии, то у нас есть естественная способность к наблюдению. тоесть мы можем наблюдать чувственное и это нечто близкое к работе воли. это когда человек наблюдает, что составляет его восприятие. но тут есть момент. в режиме наблюдения некому и незачем менять чувственное. допустим у тебя в поле восприятия уже есть чувста, и ты их наблюдаешь никакого изменения не происходит и наблюдается то, что есть. а вот у личности есть причина  точно как минимум одна. что бы по переживать себя как изменяющую чувственное. что бы изменить чувственное нужно откуда-то принять решение что на что менять. а откуда можно взять подобную инфу, только из памяти. и происходит нечто, что по сути происходит итак постоянно в ВД. человек чета вспоминает, вовлекается в это, реагирует и все это происходит сугубо в области которая обусловлена ВД.

тоесть отвечая на твой вопрос

если личность, то каким образом?

так же как всегда. из ЛИ, когда чел что-то вспоминает и что-то переживает.

но главное всетаки то. что наблюдателю ничего ненужно изменять, этого нету вобще в его природе. а раз меняет не наблюдатель, то кто или что?
даже сталкинг происходит таким образом, что сталкер не что-то меняет. а правильным образом использует естественные изменения ситуации.
Тоесть вот как лично я понимаю, скажем поступки нагваля Хулиана, то если бы не нужда захватить внимание ДХна, не стал бы просто так вот брать и изменять свою внешность. то, что он делал имеет контекст спонтанности. его ТС была подвижна и он просто следовал тому куда ее смещает дух

[Nancy]

в режиме наблюдения некому и незачем менять чувственное. допустим у тебя в поле восприятия уже есть чувста, и ты их наблюдаешь никакого изменения не происходит и наблюдается то, что есть.

- Но ведь ты сам говорил мне, что сдвиг точки сборки настолько сложен, что является настоящим подвигом, - возразил я.

- Так оно и есть, - заверил он. - Вот еще одно магическое противоречие; это невероятно трудно, но все же является самой простой вещью в мире. Я уже говорил тебе, что сильное нервное возбуждение может сместить точку сборки. Голод или страх, любовь или ненависть сделают то же самое, что и мистицизм или несгибаемое намерение, которое и является для магов наиболее предпочтительным методом.

Я снова попросил его объяснить значение термина несгибаемое намерение. Он сказал, что это своего рода непоколебимая направленность ума; абсолютно четко очерченная цель, не нарушаемая никакими противоречивыми интересами или желаниями. Несгибаемое намерение также является силой, возникающей, когда точка сборки удерживается в необычном положении.

Затем дон Хуан указал на очень важное различие, которое ускользало от меня все эти годы, - между движением и смещением точки сборки. Движение, по его словам, является глубоким изменением ее положения, настолько глубоким, что точка сборки может достичь даже других пучков энергии, находящихся в пределах светящейся массы наших энергетических полей. Каждая полоса энергии представляет собой совершенно иной для восприятия мир. С другой стороны, смещение - это незначительный сдвиг в пределах той полосы энергетических полей, которая воспринимается нами как мир повседневной жизни.

Он продолжал, что маги рассматривают несгибаемое намерение как катализатор принятия решений, не подлежащих изменению, и, с другой стороны, - их неизменные решения являются катализатором, приводящим точку сборки в движение к новым положениям. Эти новые положения в свою очередь порождают несгибаемое намерение.

кто по твоему создает несгибаемое намерение?

[Nancy]

Тоесть вот как лично я понимаю, скажем поступки нагваля Хулиана, то если бы не нужда захватить внимание ДХна, не стал бы просто так вот брать и изменять свою внешность. то, что он делал имеет контекст спонтанности. его ТС была подвижна и он просто следовал тому куда ее смещает дух

Глава 15. Бросить вызов смерти
Нагваль Хулиан, например, получил от него походку силы. С ее помощью он мог задействовать или гасить определенные эманации в своем коконе, делаясь по своей воле то молодым, то старым.

не по воле случая, заметь

Глава 18. Преодоление барьера восприятия
- Единственная сила, которая способна временно устранить настройку - это настройка, - продолжал он. - Тебе нужно будет устранить настройку, диктующую восприятие обычного мира повседневности. Вознамерившись изменить позицию своей точки сборки и вознамерившись удержать ее в новой позиции достаточно долго, ты соберешь другой мир и тем самым ускользнешь из этого.

[Rei]

что переводит внимание с одного чувства на другое
возможно ли это делать волей или это делает личность?
если личность, то каким образом?

а каким образом личность делает всё, что она делает?
я напомню, есть также воля как психический процесс (способность чела управлять своим поведением), кстати, это один из основных составляющих личности - наряду с памятью, вниманием, мышлением, воображением и т.д. И это как бы не та воля, которая другая воля.
Вот наприм грубый пример, навеянный цитатой выше: за счёт обычной воли не получится:

он мог задействовать или гасить определенные эманации в своем коконе, делаясь по своей воле то молодым, то старым.

за счёт неё также нельзя разорвать настройку, если ближе к реалиям. А скорее, наоборот, можно только укрепить текущую настройку. Т.к. эта "воля" сост. часть личности. Она больше ассоциируется с личностным контролем, подавлением и т.д.

[Rei]

т.е. ДХ советовал Каке укрепить настройку, меняя фасад и намеревая сдвиг?)))

намерение также не является той личностной "волей". намерение это синоним другой воли (там прямо и написано, что намерение, дух, абстрактное - синонимы).

[fidel]

я напомню, есть также воля как психический процесс (способность чела управлять своим поведением), кстати, это один из основных составляющих личности - наряду с памятью, вниманием, мышлением, воображением и т.д.

как ты думаешь - как личность управляет своим состоянием ?

[Rei]

Ray как ты думаешь - как личность управляет своим состоянием ?

а хз)))
а ты как думаешь?

[fidel]

а хз))) а ты как думаешь?

я пытался уже излагать но не буду настаивать
мысль в том что разум создает настройку как бы за кадром незаметно для психики
при этом он использует на низком уровне волю а уже настройка управляет поведением
Настрйка включает свой образ и образ внешнего мира затем включается личностный механизм
Само создание настройки для личности остается  за сценой и поэтому она не юзает волю
Тем не менее механизм на уровне сознания задействует волю для создание смысловых структур
формирования контекста деятельности итп. Эта воля абстрактна и безлична

[Rei]

я пытался уже излагать но не буду настаивать
мысль в том что разум создает настройку как бы за кадром незаметно для психики
при этом он использует на низком уровне волю а уже настройка управляет поведением
Настрйка включает свой образ и образ внешнего мира затем включается личностный механизм

а я бы так сказал: комнда Орла, которая: "некий слепой безличный никогда не прерывающийся поток энергии, который определяет наше поведение, заставляя действовать так, а не иначе. Именно воля обусловливает характер нашего восприятия мира обычной жизни и посредством силы этого восприятия косвенно определяет обычное положение точки сборки" (с) создаёт настройку "личность". Психика же - это элементы этой настройки. Всякие реакции личности и т.д. Ну и одна из прог внутри всего этого - обычная воля - возможность управлять своим состоянием в неких узких рамках. (и то, возможно иллюзорная). Она не может изменить настройку, т.к. является одним из её результатов.
В то же время есть некая другая сторона, которая может.


ну вот ты дописал, и я как бы об этом же.

Само создание настройки для личности остается  за сценой и поэтому она не юзает волю

Тем не менее механизм на уровне сознания задействует волю

механизм-то задействует. А не чел. который этим не управляет, т.к. является результатом данного процесса. Это как раз случай, когда воля "некий слепой безличный никогда не прерывающийся поток энергии, который определяет наше поведение, заставляя действовать так, а не иначе. Именно воля обусловливает характер нашего восприятия мира обычной жизни и посредством силы этого восприятия косвенно определяет обычное положение точки сборки" (с)