Блог

[Haospilot]

Сравним.

Дон Хуан утверждал, что по мере того, как сны делаются все более подконтрольными нам, совершенствуется и наше умение контролировать внимание сновидения. Он был прав, говоря, что внимание сновидения вступает в действие, когда его призывают, когда перед ним ставят задачу. Происходит это не как процесс в обычном понимании. Занимающей какое-то время системы операций либо последовательности функциональных действий, приводящих к некоторому результату, при этом нет. Просто случается пробуждение. Нечто, до тех пор дремавшее, начинает действовать.

Но для пути воина, поскольку это дорога, ведущая за пределы первого внимания, этот алгоритм, алгоритм последовательного накопления, достижения промежуточных этапов - совершенно не подходит.

Это не предъява в плагиате; понятно, что ты излагаешь своё видение, подтверждённое каким-то твоим опытом. Но правомерно ли распространять его на всех без исключения воинов, если КК говорит примерно то же что и ты, но только в отношении внимания сновидения?

[Rei]

Ну дык а я наприм говорю, что то же самое и относительно не только внимания сновидения, но и всего, что за пределами обычного состояния. Везде за его пределами не действует принцип линейного накопления. А теперь сюрприз - всё, что за пределами обычного сознания - это либо внимание сновидения, либо второе внимание. Ну по определению жеж. А обычное состояние - это саморефлексия, и поэтому не имеет отношения к пути. Вот такие вот дела.

Короче, вот наприм почитай про дзэн http://antaiji.dogen-zen.de/rus/Books/rus-kike/kike0.html

[Haospilot]

Везде за его пределами не действует принцип линейного накопления.

А последовательное прохождение семи врат сновидения не является линейным накоплением? Перепросмотр от недавних событий до самых давних? Что там ещё? Ну, путь воина как наведение порядков на острове тональ - тоже как будто последовательный процесс. Или известны случаи, когда обычный чел медитирует год, медитирует пять и вдруг кдыщ! превращается в безупречного воина?

[Rei]

А последовательное прохождение семи врат сновидения не является линейным накоплением?

не-а 
пшто накапливать-то и некому

собс-но про сновидение, и не от меня, а от КК   

Дон Хуан утверждал, что по мере того, как сны делаются все более подконтрольными нам, совершенствуется и наше умение контролировать внимание сновидения. Он был прав, говоря, что внимание сновидения вступает в действие, когда его призывают, когда перед ним ставят задачу. Происходит это не как процесс в обычном понимании. Занимающей какое-то время системы операций либо последовательности функциональных действий, приводящих к некоторому результату, при этом нет. Просто случается пробуждение. Нечто, до тех пор дремавшее, начинает действовать.

[Теплее]

Известны случаи, когда пытались проходить врата сновидения, сидели в пп годами, носились с идеями порядков на острове тональ - а воз в большинстве из этих случаев и ныне там.

Мой опыт сновидений говорит о том, что врата не так линейны, как представляется поначалу. Вернее, они совершенно не линейны. Скажем, первые три штуки врат просто перечислены. Что относить к 4, 5, 6, 7 вратам - не ясно. И вообще вопрос можно поставить такой, к примеру: а нужны ли новым видящим те врата, что не описаны. Если эти врата - нечто вроде города, который создал арендатор - то ответ однозначный: ни к чему. Это тупик. Я даже больше скажу: в какой-то момент многие сновидящие отказываются от практики сновидений, потому что сновидения - не лестница на небо, а все лишь допотопный костыль.

Что касается пп, то я различаю сохранение энергии и самовысвобождение энергии. Оба эти процесса похожи на перепросмотр, но они в корне различны. Сохранение энергии происходит за счет самоконтроля. Самовысвобождение - на основе активной воли, видения или еще можно сказать на основе глубоко левостороннего сдвига. То есть ты можешь сохранять энергию и как бы копить ее для сдвига. Но случится ли тот самый заветный сдвиг тс, где тебе и воля, и видение, и, собственно, безупречность (все ништяки новых видящих  ) - вот краеугольный вопрос.

[Haospilot]

Короче, вот наприм почитай про дзэн http://antaiji.dogen-zen.de/rus/Books/rus-kike/kike0.html

Мы просто родились и мы просто умрём, но ты спрашиваешь о смысле жизни, ты спрашиваешь, что тебе даст дзадзэн? При этом ты не имел бы права жаловаться, если бы умер в прошлом году. Разве не ясно с самого начало, что жизнь ничего не даёт? Это просто приход и уход - и это всё. Твоя проблема в том, что ты носишь в груди что-то, что не хочет это признавать.
   
    Как насекомые, за которыми в стеклянном ящике наблюдают учёные; как они едят еду или друг друга, как они спариваются или стрекочут, также и на нас, что бы мы ни делали, смотрит реальность.

Это один из способов найти смысл жизни. Даже если твой смысл - жить так, будто у жизни нет никакого смысла.
В истинность такого пути можно верить или не верить. Выбор надо делать сердцем. Мой путь сердца - верить в то, что жизнь есть борьба, увлекательный поединок со смертью. И фиг докажешь, чей путь лучше.

собс-но про сновидение, и не от меня, а от КК

Про ПП и путь воина предпочитаешь промолчать?

Перепросмотр от недавних событий до самых давних? Что там ещё? Ну, путь воина как наведение порядков на острове тональ - тоже как будто последовательный процесс.

Рэй, ты только пойми меня правильно. Я не собираюсь тут тебя опровергать. Я уважаю тебя за то, что ты бескорыстно делишься своими мыслями и своим опытом. Я только не могу понять, почему ты не хочешь понять, что этот твой путь - он только твой путь, а у других ищущих всё может быть совсем по-другому. Не все же такие как ты мужчина-сновидец-блевун. Есть немало других конфигураций, и их под одну гребёнку не причесать.

[Rei]

Это один из способов найти смысл жизни

нет, это один из способов его потерять

Даже если твой смысл - жить так, будто у жизни нет никакого смысла

а вот это уже инверсия. когда ум просто играет со словами.
пойми же, в этом всё и дело у тебя - ум чё угодно переиначивает таким образом, чтобы оно было втиснуто в его тесные рамки. Это как эго, которое может использовать для своего укрепления то, что описано как способ его редукции.

[Фрау Конь]

чет омовятиной запахло

[fidel]

я думаю что рей движется в направлении того что называется "путь отречения"
Если восприятие человека опирается на смысловые структуры то оно личностно
Если восприятие личностно то оно двойственно в том смысле что воспрнимает мир через
его отражение посредством личностного механизма работающего с опорой на объект "я"
Это значит что оно не может выйти за грань объектного мира и всегда остается материальным.
Что бы преодолеть опору на объект нужно отказаться от смыслообразущих структур личности
Можно делать это напрямую и это называется "путь отречения", можно попытаться пойти опосредованым путем через постепенный пчф.

[чичамек]

добрый человек Рей.. да ведь ты обычный черный маг .... ты сравниваешь человека и того кто идет по пути..   в пустоте твоих слов не укрылся  .

[Линза]

чмырёк, расскажи плз о пути, и объясни уже наконец как мага отличить от человека, ты так просто говоришь, а я вот понять все не могу твоих слов.

[чичамек]

человек раб валаров. маг тот кто получил возможност тем или иным путем это изменить. насколько далеко и куда он уйдет по каком либо пути его личное достижение усли он не член команды и это энергитический факт