Безоценочное состояние

[Diana]

Хочу задать вопрос форумчанам.
Что происходит при захвате нашего внимания чем-то? Моментальная оценка происходящего. Это или "хорошо" или плохо". 
А что стоит между ними, так сказать? Кто был в таком безоценочном состоянии, что это такое, опишите, пожалуйста, или выскажите свои идеи на этот счет. Что происходит при отсутствии любых оценок, суждений? Как это достигается?

[Madlen]

Как это достигается?

Diana, знаю что овд может этому помочь))
есть состояние принятия. это наверно, по-твоему, ближе к "хорошо". и это можно сравнить с искренним глубоким смирением ) но потом отходишь и от этого. ощущение, что легче физически.

[Diana]

но потом отходишь и от этого. ощущение, что легче физически.

Да, есть такое. Потом наступает откат  - негатив прет:))). Скорее это действительно ОВД.

[Rei]

Да, есть такое. Потом наступает откат  - негатив прет:))). Скорее это действительно ОВД.

Нет, от овд нет отката. Если после каких-то твоих практик прёт негатив, то значит была только имитация состояния - т.е. ты напрягалась, чтобы получить (эмулировать) эффект. Поскольку ты напрягалась, ты тратила энергию, чтобы "войти" в необычное состояние. Поэтому потом естественно энергия закончится и маятник качнётся в противоположную сторону - вот причина негатива. Можно сказать, что ошибка в самой основе - здесь личность, эго пытается "внутри себя" имитировать состояние, которое вне его.

А настоящая практика это сохранение энергии - тогда энергия наоборот, сохраняется, и ты входишь в необычное состояние из-за её избытка, который даёт практика (а не из-за напряжённых усилий по достижению состояния). Поэтому нет и отката к негативу.

[Diana]

Можно сказать, что ошибка в самой основе - здесь личность, эго пытается "внутри себя" имитировать состояние, которое вне его.

А настоящая практика это сохранение энергии - тогда энергия наоборот, сохраняется, и ты входишь в необычное состояние из-за её избытка, который даёт практика (а не из-за напряжённых усилий по достижению состояния). Поэтому нет и отката к негативу.

О настоящая практика! Хде ты? Нетути у мну ничего, окромя ломящихся умными книгами антресолей и раздутого  лохматого родного ЧСВ:))).
В шкаф то ли запереться до пенсии?))

Прям в точку личностное состояние:)))

[Rei]

О настоящая практика! Хде ты? Нетути у мну ничего, окромя ломящихся умными книгами антресолей и раздутого  лохматого родного ЧСВ:))).
В шкаф то ли запереться до пенсии?

для Дианы

ты молодец  у тебя не жёсткая личность. Считай, мой пост это также был маленький тест - жёсткая личность стала бы спорить и доказывать, что её практики настоящие. Или что у меня нет оснований судить о ней и т.д. 

[свернуть]

Ну нету - ну и что? Ты же знаешь про отрешённость   
Только с отрешённостью можно найти настоящие практики, или же то тонкое отличие настоящих от ложных. Которое для личности может быть вообще незаметным, но от которого зависит всё направление пути.

[Rei]

У меня когда-то тоже были "откаты". Даже не только в практике медитаций, а и вот наприм я наблюдал за собой, и приходил к выводу, что я слишком расслаблен. И что надо больше усилий прилагать к самовыслеживанию и безупречности. Тогда я начинал пытаться это делать - и через пару-тройку дней понимал, что что-то не то. Задавал себе вопрос - почему же я стал какми-то злым, раздражительным и очень напряжённым. Хотя я думал, что должно было быть наоборот, ведь я старался быть безупречнее.

Причина, понятно, была в том, что я моделировал личностное состояние.

Когда я это понял и отбросил - одно время у меня вообще ничего не осталось от практик, от пути. Я осознал, что всё моё понимание пути было ложным. Такие дела.

[Кактус]

Что происходит при захвате нашего внимания чем-то?

Смотря кем себя воспринимает внимающий.

Моментальная оценка происходящего. Это или "хорошо" или плохо". 

Можно понаблюдать за тем, кто оценивает.

А что стоит между ними, так сказать?

Между "хорошо" и "плохо" стоит "средне", но и оно из их же серии. "Средне" можно замаскировать под безоценочность, облегчив своё состояние изменением системы ценностей. При безоценочности же не имеет значения, с чем ты встречаешься. Некогда и незачем оценивать.

Что происходит при отсутствии любых оценок, суждений?

Та позиция, благодаря которой это происходит, расширяет горизонты восприятия, пелена с глаз спадает. У Роберта Шекли  есть симпатичный рассказ на эту тему, "Тепло" называется. Там только термин "личность" не в традиции УЧДХ.

Как это достигается?

Мне было интересно почувствовать энергию. Внимание на двух объектах одновременно. На своём теле и на объекте. Хотя ощущение объекта оно тоже в тебе. Когда пытаешься всё это понять, почувствовать, научиться различать, то первое время агрессию со стороны (которую раньше расценивала как "плохое") даже ждешь, потому как она ярче проявляется, её проще почувствовать.

[Rei]

О настоящая практика! Хде ты? Нетути у мну ничего, окромя ломящихся умными книгами антресолей и раздутого  лохматого родного ЧСВ:))).
В шкаф то ли запереться до пенсии?))

Когда я это понял и отбросил - одно время у меня вообще ничего не осталось от практик, от пути. Я осознал, что всё моё понимание пути было ложным. Такие дела.

Осознание того, что старое понимание ошибочно - это уже серьёзная, глубокая внутренняя перемена.

Сначала, когда чел только узнал о пути и решил идти по нему, у него активна личность и внутренний "делатель". Поэтому его активность, связанная с путём ошибочна. Потом же, когда форма хоть немного начнёт теряться, воин осознает правильное направление, "неделание". Но в этой перемене осознания неизбежно прохождение так сказать "нулевой точки". Когда старое понимание уже не годится, и чел это осознаёт. А нового ещё нет.
В этой точке важно понимать, что происходит. И не пытаться опять "построить" описание и активировать "делателя".  С непривычки чел может начать тревожиться о странных переменах в его ощущении и понимании. О бездействии "делателя". Состояние может казаться неестественным и вызывать тревогу личности. Но это тревога как раз "внутреннего надсмотрщика".  Поэтому здесь нужна отрешённость - в том смысле, о котором я написал в блоге.

Отрешённость означает отказ от попыток что-то построить, чего-то достичь на пути воина. Осознав, что понимание пути было ложным - не пытаться построить новое и "правильное". Вообще ничего не строить. Но при этом и не возвращаться к жизни обычных людей, к их желаниям и смыслам. Короче, некоторое время жить так, не имея ничего, как бы в вакууме, пустоте. И не надеяться, что это пройдёт.
Тогда через некоторое время начнёт открываться настоящий путь.

Вот здесь неплохо сказано об этом периоде, мне кажется, что даже настроение передано, а не только информация:

Кэйсё

Оставьте все ваши страстные стремления. Забудьте детские забавы. Превратитесь в куски безупречной глины. Пусть вашей единственной мыслью будет вечность. Станьте подобием холодного и безжизненного пепла или старого подлампадника над заброшенной могилой...

Обладая простой верой в это, упражняйте, соответственно, свое тело и ум, превращая их в лишенные жизни куски камня или дерева. Когда будет достигнуто состояние полной неподвижности и бессознательности, все признаки жизни исчезнут, но вместе с ними исчезнут также и все ограничения. Никакая мысль не будет беспокоить ваше сознание. И вдруг – о чудо!. – совершенно неожиданно вас озарит божественный свет. Это можно сравнить с лучом света в кромешной мгле или сокровищем, найденным бедняком. Четыре стихии и пять проводников перестанут быть для вас тяжелым бременем. Вам станет так легко и свободно. Все ваше существо лишится всяких ограничений. Вы почувствуете себя свободным, легким и прозрачным. Ваш просветленный взор проникнет в самую природу вещей, которые отныне станут для вас подобием множества сказочных цветов, воздушных и неосязаемых. Так проявляется наше простое "я", наша истинная первозданная природа, во всей своей удивительной прекрасной наготе.

Перед нами остается только одна прямая и беспрепятственная дорога. И все это достигается тогда, когда мы отрекаемся от всего: тела, жизни и всего того, что принадлежит нашей внутренней природе.

Именно здесь мы обретаем мир, спокойствие, уравновешенность и невыразимую радость. Все сутры и шастры – это не больше, чем попытка передать эту истину. Все святые прошлого и настоящего делали все, что могли для этого, и не достигли никакой другой цели, кроме как указали путь к ней. Мы как бы открываем дверь сокровищницы. Когда она открыта, мы получаем доступ ко всему, что там есть. Все драгоценности принадлежат теперь нам. А разве сокровищница нашей первозданной природы поистине не велика? Все эти богатства ждут своего использования. Вот что имеется в виду под словами: "Однажды достигнутое вечно с вами, до скончания времени". Однако в действительности ничего не достигнуто, но в то же самое время это "ничто" и есть истинное достижение.

[свернуть]

[swarm]

Ray, ты не думаешь, что такого рода описания могут оказаться для кого-то потенциально вредными? То есть, возможно ли "отказаться от попыток чего-то достичь на пути воина", если знаешь, что это такой способ достижения чего-то на пути воина

[fidel]

ты не думаешь, что такого рода описания могут оказаться для кого-то потенциально вредными?

прошу прощения что вмешиваюсь
каждый кто занимается учдх надеюсь понимает что он играет в недецкие игры
Обычно когда человек подходит к некоторой границе его нужно предупредить несколько раз, этого на мой взгляд достаточно

[Rei]

Ray, ты не думаешь, что такого рода описания могут оказаться для кого-то потенциально вредными? То есть, возможно ли "отказаться от попыток чего-то достичь на пути воина", если знаешь, что это такой способ достижения чего-то на пути воина

Не думаю, что это вредно. Потому что там масштабы "внутреннего конфликта" очень большие и затронуты все части психики, включая бессознательное; тональ будет лихорадочно искать способы сохранения личности, и он очень быстро сам дойдёт до того, что ты написал. И будет пытаться "отрешиться ради достижения". Но потом он увидит, что и этом метод не пройдёт И ещё много всего. Никакая манипуляция личности не пройдёт, если чел не останавливается, то через опр. время он увидит искусственность, если метод искусственный. Возможно личность должна "извести себя", выдумывая и перебирая разные методы сохранения.

[swarm]

тональ будет лихорадочно искать способы сохранения личности, и он очень быстро сам дойдёт до того, что ты написал. И будет пытаться "отрешиться ради достижения".

Возможно, все эти рекурсивные хитросплетения ВД, путаница с целями, инверсии мотивации и т.п. могут поспособствовать появлению некоторой отстраненности от той "части себя", которая всем этим занимается. Сделает эти процессы более "выпуклыми", пригодными для наблюдения. То есть человек заметит сами механизмы, как он делает "стремление" и "отрешение".

[Rei]

Возможно, все эти рекурсивные хитросплетения ВД, путаница с целями, инверсии мотивации и т.п. могут поспособствовать появлению некоторой отстраненности от той "части себя", которая всем этим занимается. То есть сделать эти процессы более "выпуклыми", пригодными для наблюдения

Наверное, можно и так сказать. Но я думаю, что это всё же следствие, а не причина. Есть такой момент, и он видимо связан с повышением уровня лс. Что все проявления, все противоречия личности становятся очень выпуклыми. Хотя раньше это было нечто "само собой разумеющееся" и даже не фиксировалось вниманием потому как представляло собой обычные рутинные процессы. Которые "будто так и надо". В общем, были естественными, а стали неестественными.

Поэтому тут сперва поражаешься открывшемуся самообману, его степени и глубине. Хотя это пока тоже личностное переживание, но уже изменённое. Вот наприм ты писал, что некоторые возможно будут отрешаться ради достижения. И личности эта реакция кажется обычной, приемлемой. А здесь этот самообман чётко фиксируется как именно самообман. Но такую интенсивность восприятия даёт энергия, а не внутренняя игра со смыслами и мотивами. Игра с ментальными штуками разными не может изменить восприятие, потому что в них почти нет энергии. Поэтому она так и останется чисто интеллектуальной смелостью, не более.

Далее, что в сознании возникают парадоксы - также результат изменения осознания, и он тоже не от ментальной игры символами возникает, а от энергетических изменений, когда лс хватает, чтобы видеть не перевёрнутое сознание, а... короче, в нормальном положении 
Ну это как то, что казалось осознанностью - оказалось бессознательностью. И наоборот. Мир как бы переворачивается 
Поэтому тогда можно идти по пути воина, а не наоборот - укреплять личность

[vnv]

Сначала, когда чел только узнал о пути и решил идти по нему, у него активна личность и внутренний "делатель". Поэтому его активность, связанная с путём ошибочна. Потом же, когда форма хоть немного начнёт теряться, воин осознает правильное направление, "неделание". Но в этой перемене осознания неизбежно прохождение так сказать "нулевой точки". Когда старое понимание уже не годится, и чел это осознаёт. А нового ещё нет.
В этой точке важно понимать, что происходит. И не пытаться опять "построить" описание и активировать "делателя".

Отрешённость означает отказ от попыток что-то построить, чего-то достичь на пути воина.

Рэй, как совместить твои (небезынтересные) слова и слова дона Хуана?

Не исключено, что твой полный успех в изменении себя - всего лишь вопрос времени. В этом отношении единственно возможный для воина курс - это действовать неуклонно, не оставляя места для отступления. Ты достаточно знаешь о пути воина, чтобы поступать должным образом, но тебе мешают старые привычки и нелепый распорядок жизни.