Является ли партия нагваля сектой ?

[Мега_Тар]

када союзник выдершгивает за грань рациональной картины
то уже не можешь в ней ошушать себя реальным
и начинаеш искать потерянную реальность
это и есть путь и отсюда имха пошли часть религий
отсюда сотериология это центр традиции

О, вот тут стока непоняток, даже не знаешь за какую тянуть, чтобы размотать этот клубок...

Возьми выражение ДХ о том, что Хенаро сдвинуся влево, да там и остался... Как понимать эти слова? Что его ТС сдвинулась в левое тело (нагуаль) или ушла влево, оставаясь в пределах человеческой полосы?

Опять же, если в коконе есть человеческая полоса, что находится в правом теле (тонале), значит и в тонале есть эманации, в нее не входящие? Получается, что и тональ чел не изучил до конца... Это я к тому, что если ТС выйдет за пределы человеческой полосы, то она соберет (в пределах тоналя) совершенно новую реальность)... Отсюда вытекает, что желание человека найти райиональную реальность - это возвращение в пределы человеческой полосы осознания...

[fidel]

Отсюда вытекает, что желание человека найти райиональную реальность - это возвращение в пределы человеческой полосы осознания...

не стоит размышлять о полосах это бесполезно Союзник иницирует процесс пчф это длительный процесс разрыва с миром людей и фактического умирания прежней личности Отсюда некатарая грусть Все с одной стороны проще
поскольку в учении нет каких то интлектуальных построений и то же время глубже поскольку в нем присувует опыт трансцеденттального

[Madlen]

Партия магов по своей энергетической природе не может быть сектой.
- Секта "ткётся"  из ткани чувств, например страх и любовь к  лидеру или богу. А партия магов образуется на волютивных принципах.
-  В сектах человеческая индивидуальность поглощается идеей и подчиняется ею.
А в партиях индивидуальность ФОРМИРУЕТ идею (если есть такая необходимость).
- В сектах хаотическое и несогласованное движение энергетических потоков между её членами, которое практически управляемо только лидерами (и то, если управляемо). А в партиях магов  происходит взаимообмен силой между участниками группы.

Скажите, а что такое пчф? А то я трудно ориентируюсь в этих сокращениях. Спасибо заранее

[fidel]

Скажите, а что такое пчф? А то я трудно ориентируюсь в этих сокращениях. Спасибо заранее

ПЧФ - потеря человеческой формы
это мем так же как
чсв,чжс, лс, тс, ли, бз, мбж
иногда добавляют
учдх,
пвн,ввн, твн для первого, второго, третьего вниания
но я бы все таки избегал этих последних сокращений
у меня ощущение что такими сокращениями люди нечто неописсуемое заменяют на буквенные обозначения и затем ими жонглируют

А в партиях индивидуальность ФОРМИРУЕТ идею (если есть такая необходимость).

если это не сложно раскрой пожалуста эту мысль
немного сложно понять о чем это

[Rei]

пвн,ввн, твн для первого, второго, третьего вниания

а если ещё подробнее, то
чвн - для четвёртого внимания
пвн - для пятого внимания (поэтому можно спутать с пвн - первым вниманием и с PVN - одним из юзеров соседнего форума)
швн - для шестого внимания
свн - для седьмого внимани
ввн - для восьмого внимания
vnv - для восьмого нагвального внимания

3-т - третья точка
4-т - четвёртая точка
5-т - пятая точка

И тд и тп (как говорит humito)

[Madlen]

Формировать идею - быть свободным в выборе способов её достижения в соответствии со своей индивидуальностью. Можно выбор сделать в рамках учения, а возможно маги найдут и нечто особенное, свою "фишку". Есть костяк учения, а вот чем он "обрастает" - это зависит от конкретной партии, её способностей и склоностей. Можно назвать это творчеством, но оно конечно не должно менять саму идею, собственно "то, ради чего".
Маг сам  является реализатором идеи (и если надо придаёт ей своё видение в процессе пути, можно сказать - нюансы).
В секте же существует энергетическая надстройка, как бы сумма (масса) входящих членов, и уже она "рулит" по пути к идее. А индивидуальность людей, входящие в такую организацию, не может повлиять в полной мере ни на движение ни на окончательный результат.
Ну вот примерно так.

[fidel]

Madlen пасип теперь понял
я тоже думаю что партия настроена на развитие индивидуальности

[Майор Хурменко]

Захотелось уточнить что партия направлена на развитие "энергетической индивидуальности", тоесть того понятия которое лежит за пределами индивидульности основанной на том  что человек рефлексируя сам про себя думает, или что думают о нем другие и лежит в области видения. Партия вообще собирается Нагвалем (или дается Нагвалю, если подумать, что этим процессом управляет в большей степени Правило) на основе энергетической индивидуальности. Если я правильно понимаю это словосочетание, то так называемые Направления, разделение сновидящий-сталкер, мужские типы воинов - относятся к этому понятию. Именно поэтому воины предыдущей партии были сходны (совпадали) с воинами новой, именно по этой причине обучение велось попарно на основе совпадающей "энергетической индивидуальности".

Висенте учил Нестора, Сильвио Мануэль - Бениньо, Хенаро - Паблито, Эрмелинда - Лидию, Нелида - Розу.

Лидия была как Эрмелинда, Хосефина - как Зулейка, Роза и Ла Горда - как Нелида, а Соледад - как Делия.

Мужчины также представляли собой копии воинов дона Хуана: Нестор был копией Висенте, Паблито - Хенаро, Бениньо - Сильвио Мануэля, а Элихио был подобен Хуану Тума. Правило действительно было голосом всеохватывающей силы, сплотившей всех людей в одно целое.

Докопаться до этой своей сути воину бывает непросто.

[Wind]

Докопаться до этой своей сути воину бывает непросто.

не просто паходу тогда, когда ищешь в себе чтото конкретное принесенное из вне в виде идей и концепций... когда ищешь свое, по другому..

[fidel]

можно размышлять о том что написано в книгах и делать выводы и построения
я думаю что на данный момент было бы неплохо просто србрать группу воинов и
пытаться культивировать осознание Даже если вначале у них не будет шансов уйти в третье но возможно эта возможность будет у следующих поколений

[fidel]

Статья
В.Э.Пашковский
Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями
http://www.scorcher.ru/art/mist/mist/mist1.php
о признаках сект

Спойлер

является группой или движением;

•   демонстрирует чрезмерную преданность какой-либо личности, идее, вещи;

•    использует реформирующую мышление программу, чтобы убеждать, контролировать и подготавливать к жизни в коллективе членов (т. е. интегрировать их в групповую уникальную модель отношений, верований, ценностей и практики);

•    систематически стимулирует состояние психологической зависимости у членов;

•    эксплуатирует членов для достижения успехов в целях лидеров;

•    причиняет психологический вред членам, их семьям и обществу.

Разумеется, отмеченные признаки присутствуют не только в религиозных, но и в политических, военизированных, финансовых группах. Однако существенным признаком именно деструктивного религиозного культа является грубое, бесконтрольное применение манипуляций, направленных на вызывание измененных состояний сознания и связанного с ними феномена гипервнушаемости.

По A.M.Ludwig, гипервнушаемость параллельно с ухудшением способностей к критическому мышлению приводит к ослаблению дифференцировки субъективного восприятия и объективной реальности [22]. В силу этого появляется тревога и формируется компенсаторная потребность в поиске постоянной поддержки или руководства. Возрастает доверие к внушениям гипнотизера, шамана, лидера, религиозного целителя, проповедника или психотерапевта, которые представляются всемогущими, авторитетными фигурами. Ослабление самоидентификации формирует склонность идентифицироваться с авторитетной фигурой, чьи желания или указания воспринимаются как собственные.

7. /. /. Манипуляции, используемые в тоталитарных культах

Культовые манипуляции, приводящие к изменениям в системе мышления, были впервые описаны R.Lifton [20]. Они основаны на естественных потребностях человека быть связанными с другими людьми, принадлежать к какой-либо социальной среде (группе), получать социальное вознаграждение.

К культовым манипуляциям относятся:

•    Контроль окружающей обстановки и доступа информации. Создание условий, при которых невозможен или крайне ограничен доступ информации, противоречащей установкам группы или ее лидера.

•    Мистическое манипулирование. Внушение цели группы как единственно правильной. Окружение лидера мистической аурой морального превосходства и суперчеловеческих качеств.

•    Внушение абсолютной покорности требованиям лидера и его помощников.

•    Индоктринация вины. Индуцирование чувства вины за неуступчивость и сопротивление. Требование исповеди как средства очищения и признания собственных прегрешений перед группой и ее лидером.

•    «Священная наука». Принятие основных догм группы как единственно верных, не поддающихся никакому критическому анализу истин. Догмы при обучении группы даются в виде утверждений. Вопросы и критика игнорируются как явления ненужные, сомнительные, греховные.

•    «Заряженный язык». Использование специально созданного малопонятного жаргона, приписывание общепринятым понятиям новых значений. Приписывание новых значений таким эмоционально нагруженным словам, как «мать», «отец», «сестра»,«брат», способствует отделению индивидов от их естественных семей.

•   Доминирование доктрины. Согласно этому, доктрина создается для того, чтобы зачеркнуть весь прошлый познавательный опыт. Учения и цели группы более важны, чем личное благополучие индивида, от членов требуется жертвовать собой.

•    Разделение существования. Проводится резкое разграничение между теми, кто будет спасен, и теми, кто будет проклят. Правом на существование пользуются лишь те, кто целиком разделяет цели группы и во всем подчиняются лидеру.

Создаваемая путем контроля мышления изоляция приводит к зависимости, формированию у индивида чувства уязвимости и беспомощности. Кроме описанных R.Lifton, в деструктивных культах используются и другие техники [15]. Наиболее экстремальные из них, включающие технологии «останавливающего мышления», постоянного медитирования, монотонного пения и повторяющихся действий, бесконтрольного навязывания непривычных ритуалов и визуализированных представлений, индуцируют состояния повышенной внушаемо

[свернуть]

[Линза]

В моем случае поэтапное принятие учения Дона Хуана сложилось таким образом, что принципы пути воина и принципы сталкинга стали первыми шагами для перехода к образу жизни, где первым приоритетом является сохранение энергии.
независимость и самодостаточность личности - то, что пропитывает все устремления, и начинания как сквозное условие концентрации на своих сильных сторонах.
думаю, что этот подход хорошо передан в следующей цитате:

Выдержка из Колеса времени с сайта Чугреева
Коротко говоря, для шаманов Древней Мексики воин был настолько согласованной с протекающей вокруг него битвой, настолько бдительной боевой единицей, что в его чистейшей форме воину не нужно было ничего лишнего для того, чтобы выжить. Не было необходимости делать воину какие-либо подарки, ободрять его словами или действиями или пытаться утешать и воодушевлять его - все это уже встроено в структуру самого воина. Поскольку эта структура определялась намерением шаманов Древней Мексики, они заранее позаботились о том, чтобы в нее вошло все, что только может понадобиться. Окончательным результатом стал боец, сражающийся в одиночестве и обеспеченный в рамках его безмолвных убеждений всеми побудительными силами, необходимыми для продвижения вперед без жалоб и потребности в одобрении [11].

в то же время нереально игнорировать правило нагваля, которое описывает концепцию группы, коллективную(!) передачу направления и классификацию энергетических тел.

В связи с этими двумя элементами учения возникает реальное разногласие: личность не считает себя частью чего-то большего (социального) только потому, что выработана привычка отрешенного отношения к социальным активностям, привычка выявления формирующихся зависимостей в долгосрочной перспективе и отказ от подобных направлений развития событий.

Каким образом можно объяснить в подобной ситуации необходимость группы, если независимость воина, выживающего в одиночку, не подразумевает коллектив ни концептуально, ни с точки зрения реальных потребностей в общении?

[Шум]

Каким образом можно объяснить в подобной ситуации необходимость группы, если независимость воина, выживающего в одиночку, не подразумевает коллектив ни концептуально, ни с точки зрения реальных потребностей в общении?

википедия:
Се́кта (сред.-в. лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и противостоящей ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение[1][2]. В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[3][4]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии[⇨].

обычно религиозные секты отличают вера, регулярные ритуалы, иерархия, доминирование, подчинение, вмешательство в личную жизнь. среди кастанедческих кружков по интересам много где такое происходит. но тут дело не в конкретном учении

имхо партия воинов больше похожа на фирму, реализующую энергетические интересы. можно в одиночку фрилансером, но так сложнее из-за нестабильности и траты времени на задачи не по специальности. а толпой и батька легче бить

и в отношении лидерства. в партии воинов туже  всех приходится именно лидеру, он должен обо всем заботиться и при этом в случае мелкого прокола все собаки вешаются на него))) он какбы должен небезупречность подопечных компенсировать собственной безупречностью. у КК наприм не очень-то получалось

[Линза]

можно в одиночку фрилансером, но так сложнее из-за нестабильности и траты времени на задачи не по специальности. а толпой и батька легче бить

мог бы ты привести пример действий в рамках пути воина, которые бы подразумевали облегчение от коллективного выполнения?
насчет задач не по специальности - суть фирмы в разделении труда и его оптимизации. но что толку сталкеру Пете от того, что сновидящая Маня нашла руки во сне?

[fidel]

у Конфуция по моему была мысль, что власть нужно давать тому, кому она уже не нужна
Cитуевина сложная, но упрощается тем что военская традиция не содержит таких ценностей как
главенствование, материальные блага итп Кака судя по мемуарам эми уолес очень не хило пользовался своим положением лидера Я думаю что проблема уже сущестует, но пока сглажена до нуля личностной безупречностью и отрешенностью участников. Что будет дальше хз Люди существа странные
Не стоит забывать и о проблеме скрытого влияния