Психонетика

[fidel]

Ответы Олега Бахтиярова на несколько вопросов о соотношении психонетики и нагуализма.

Спойлер

     
1. Как психонетика соотносится с тем, что делал Кастанеда? Ксендзюк?

Психонетика направлена на овладение процессами трансформации сознательного существа - трансформации сознания, личностных структур и биологическеого организма. Осуществить это можно лишь пробудив Волю и превратив ее в управляющий центр нашего существа. Эта же задача, хотя и в несколько других выражениях ставится и в работах Кастанеды и Ксендзюка. Есть большой объем пересекающихся техник, есть техники чисто нагуалистские и чисто психонетические. Психонетика и нагуализм - дружественные массивы техник, что не исключает различное толкование целей практик.

2. Почему, по вашему мнению, большинство последователей Кастанеды яро критикуют Ксендзюка?

По двум причинам. Первая - привязанность к имени, авторитету и форме изложения. Это очень догматичные люди, которые воспринимают написанное как абсолютно авторитетный и не подлежащий изменению текст. Обычно это люди со слабо поставленным мышлением, текст для них суггестивен. Они не в состоянии отделить смысл от формы выражения и самостоятельно работать с формами и смыслами. Вторая - нежелание признать, что кто-то может быть умнее и компетентнее тебя. Кастанеда далеко, его существование не затрагивает самолюбие, а Ксендзюк близко, он такой же как и критик. И критик не может принять факт более свободной работы с материалом, чем то, что доступно ему. Ксендзюк свободен, а его критики – интеллектуальные и идеологические рабы.

3. Что такое намерение с точки зрения психонетики?

Намерение - это свободное действие воли. Человек может либо хотеть (и его хотение обусловлено каким-либо стимулом), либо намереваться (а у намерения нет причины, намерение содержит в себе свободно созданную цель). Попадая в мир свободы, сознательное существо не хочет, т.е. не отвечает на стимул, а создает. Намерение в себе содержит ничем не обусловленную задачу созидания.

[свернуть]

Психонетика

Спойлер

Психонетика (термин введен Татеиси Кадзумо в 1970 году) – совокупность психотехнологий, построенных на единой методологической основе и направленных на решение конструктивно поставленных задач с использованием особых, присущих только психике, свойств.

В рамках психонетики развивается подход по целенаправленному использованию в современных технологиях не только рафинированных форм мышления, но и других психических функций. Благодаря этому появляется возможность решения ряда проблем, которые ранее признавались принципиально неразрешимыми.

С технологической точки зрения психонетика основывается на таких процедурах:

■процедуре волевой развертки смыслов в любых психических модальных и знаковых средах;
■формировании языков, соответствующих поставленной задаче или намерению совершить те или иные действия на основе этой процедуры;
■выявление форм организации сознания, соответствующих разрабатываемым технологическим процедурам.
Психонетические технологии в качестве базовых используют такие психотехники:

■деконцентрацию внимания – разрушение любых сложившихся форм организации сознания, наблюдение за вниманием - обострение рефлексии, фоновые переживания - подготовка к выявлению слабых и скрытых параметров внешней и внутренней среды, "растворение" форм организации сознания в фоне - переход к медитативным состояниям, работа с фоновыми восприятиями как с "материей", в которой развертываются смыслы);
■свертка чувственных форм до переживания чистых смыслов (эйдосов) и развертка этих смыслов в различных средах (провокация переживаний чистых смыслов, выделение волевого намерения, развертка волевых импульсов в чувственно проявленные формы, целенаправленное использование синестетических механизмов, формирование заданных состояний);
■управление эйдетическими образами, обеспечивающее непрерывный характер процедур свертки и развертки смыслов;
■развитие эмпатии (формирование "общих" областей сознания в группе, идентификация смысловых полей членов группы и идентичные результаты развертки волевых импульсов

[свернуть]

[Anya]

Намерение - это свободное действие воли.

масло масляное.
намерение это и есть воля.
а главна обзацем выше было:

Они не в состоянии отделить смысл от формы выражения и самостоятельно работать с формами и смыслами.

[fidel]

У Бахтиярова наблдается та же склонность что и у АПК - прятать простые мысли за наукообразной
фразеологией.
Тон Бахтиярова в ответах на вопросы об АПК достаточно явно демонстрирует его жесткое эго
Можно попытаться разобраться в подходе Бахтияров например по статье:
Олег Бахтияров - Психонетика

Статья подготовлена в рамках украинско-российского проекта Постнеклассическая методология: становление, развитие, принципы, перспективы (Постановление Президиума НАН Украины №67 от 6.04.2005 г., проект № 14).

заранее сложно сказать что это за направление поскольку язык статьи переполнен внутренней терминологией а словаря терминов не приводится (например очень часто употребляемое слово "парсический" видимо речь идет о парсинге)

[Indent]

Им с АПК не хватает дзенского монаха с палкой с железным набалдашником)))

[fidel]

достаточно забавно
Бахтияров о психонетике:

Близкой по духу к концепции Артемьевой является смысловая теория сознания А.Ю.Агафонова4, рассматривающая смыслы и смысловые образы как ткань, из которой состоит сознание. Приведем его рассуждение, касающееся нашей темы целиком: «Динамика формирования перцептивного образа, а если обобщить, то и динамика мышления, процесс построения научной концепции, развитие отношений с другим человеком или отношения к собственному Я - это разнообразные формы смысловой динамики, процессы последовательного различения и уточнения смысла

Другими словами, память записывает и сохраняет только смыслы, порождаемые в тот или иной момент времени в сознании, а не сами продукты психической активности, поскольку последние обнаруживаются и существуют только в тот момент, когда переживаются в сознании. Память же, хотя и существует как актуальное бессознательное содержание психики, хранит информацию о прошлом. В силу этого семантическая модель мира или картина мира является амодальной по своей природе. Амодален и смысл как психический субстрат памяти».

[fidel]

Бахтияров в статье звучит достаточно четко
Непонятно зачем ему АПК.  Я думаю он использует АПК как рекламу и как некий модельный обект
АПК с другой стороны не хватает научной основательности и он использует Бахтиярова
как нечто имеющее отношение к нагвализму и в то же время обладающего этой научной
основательностью В статье есть сцылки на "тотталогию"  Я думаю имеет смысл посмотреть
что это

[fidel]

Пока основная мысль психонетики мне видится в абстрактности или немодальности смысловых структур
(очень предварительно)

[vnv]

Им с АПК не хватает дзенского монаха с палкой с железным набалдашником)))

Набалдашник? Целью ударов вроде было просветление, а не ЧМТ (черепно-мозговая травма). Или там в натуре были набалдашники?

[Rei]

Набалдашник? Целью ударов вроде было просветление, а не ЧМТ (черепно-мозговая травма). Или там в натуре были набалдашники?

дык то для дзенских монахов палка была деревянная, а для АПК нужна с набалдашником, потому что у него голова железная. И то не факт, что сработает (т.к. точка сборки приварена газоэлектросваркой к правой стороне)  .

Интересно, откуда Бахтияров взял свои выводы о последователях КК. Наоборот, редко когда встретишь того, кто книги КК не переиначивал бы, а тут вдруг утверждение, что "они" догматично воспринимают книги КК.
Ну и, кстати, тот факт, что в книгах есть как бы сила - если вот это для Бахтиярова "суггестивность текста" - то с ним всё ясно. Две большие разницы как бы - суггестивность текста и та сила, что в книгах КК. Суггестивность - это, скажем, то, на что покупаются хомяки в рекламном тексте каком-нибудь, после чего бегут в магазин. Книги КК берут совсем другим.

Психонавтикаетика... Бедная "психо". Уже есть психология, психономика, психонавтика, а теперь ещё и психонетика 

Попадая в мир свободы, сознательное существо не хочет, т.е. не отвечает на стимул, а создает. Намерение в себе содержит ничем не обусловленную задачу созидания.

Эзотерику напоминает какую-то. 

[fidel]

Уже есть психология, психономика, психонавтика, а теперь ещё и психонетика 

Думаю психонетика ближе к практической философии чем к психологии
меня жутко удивло название нового раздела философии "тоталогия"
это уже  наверно практически религия

[Rei]

Собс-но психонетика:
"Осмысление теоретических основ этих разработок привело к формированию общих представлений о принципах сохранения личностной идентичности при различных трансформациях психической структуры под воздействием и экзогенных, и эндогенных факторов".
Что вместе с этим: "Психонетика направлена на овладение процессами трансформации сознательного существа" как бы говорит мне, что это личность, которая хочет освоить сдвиг точки сборки, а это нонсенс, т.к. личность - это положение точки сборки. Это технически невозможно - овладеть изменениями. Можно измениться, это да. Однако, овладение - это как если ты прежний теперь умеешь изменяться.

морфинг

да что ж такое, кто у них там термины придумывает - один краше другого 

[fidel]

Ray у меня ощущение что они нашли друг друга с АПК именно как изобретатели новых слов

[1234567890]

Ну и, кстати, тот факт, что в книгах есть как бы сила

кстати если сдвинут, если нет то там только слова

[fidel]

Любопытное сокращение в статье Бахтиярова
ПНЯ - носители психонетических языков
Еще одно сокращение
ДКВ - деконцентрация внимания
http://trainingcenter.ucoz.ru/publ/oleg_bakhtijarov_psikhonetika/1-1-0-7

Спойлер

Одной из начальных техник психонетической работы является деконцентрация - равномерное распределение внимания по всему полю стимулов различной модальности. Деконцентрация внимания подавляет дискретные составляющие восприятия, оставляя лишь общий фон (что соответствует подавлению генерологической составляющей и выделению парсической составляющей в тоталлогии). Деконцентрация внимания (дКВ) является начальным звеном психонетической работы, порождая в дальнейшем все семейство психонетических психотехник. Это связано с тем, что ключевым моментом психонетических технологий является разделение формальной и смысловой составляющих мира организованных форм. ДКВ используется как инструмент такого разделения.

[свернуть]

МОДАЛЬНОСТЬ
Сенсорная система, ощущение . Обычно определяется для того, чтобы уточнить, какое ощущение имеется в виду; например, зрительная модальность, кинестетическая модальность.

Четко ощущается стремление спрятаться  за наукобразной терминологией как и у АПК

[fidel]

Кроме психонетики  у Бахриярова в текстах вводится еще одна дисциплина -
организмика
http://www.psichology.vuzlib.org/book_o373_page_12.html

Спойлер

8.10. Контрреволюционные потенции психонетики. Знаменуя собой начало новой научно-технической революции, психонетика и организмика несут в себе и возможности научно-технической контрреволюции, обращения вспять той тенденции, которая сопровождала революции до сих пор. Контрреволюционные потенции психонетики проистекают из архетипических содержаний, имитацией которых является организмический контрпроцесс. Психонетические операции имитируют и даже пародируют архетипические действия и от понимания статуса психонетики как имитации сакрального зависит, окажется ли она элементом контрреволюции, восстанавливающей исходную осмысленность и субъектность человеческого бытия, или же останется в рамках последовательного ряда научно-технических революций и превратится в то, во что с завидным постоянством превращаются результаты всех революций — в пародию на архетип и традиционное знание

[свернуть]

песня
Неясно пока кто придумал термин "Организмика"
Вероятно сам Бахтияров и К

Можно сказать, что и психонетика и бионика, понимаемые как особый концептуально-технологический комплекс, являются частью большого организованного знания, к которому применимо название "организмика", более адекватно выражающее суть новой научно-технической революции, чем слова, включающие в себя корень "био", поскольку под организмическими объектами не обязательно понимать объекты биологического происхождения.