Термин "фасад" :)

[fidel]

тут сразу несколько механизмов. самый поверхностный - это личность  кто ещё формирует мотивацию, предпочтения, желания и т.д.?

личность я думаю не есть механизм, Она есть многосвязный и многоуровневый объект сознания
Существует механизм организующий и поддерживающий существование этого объекта плюс
есть механизм личностного восприятия.
Как бы ты описал что такое например мотивация ?
Учавствует ли в этом ум и если да то как ?

[fidel]

механизм это способ говорить о природе эманаций первого внимания. так что да, он есть постольку поскольку есть эманации активность которых переживается как механизм

так вот часть этого механизма и есть ум
Эта часть механизма  из многих потоков формирует целостное восприятие.
Что бы сформировать это восприятие механизм задействует волю создающую настройку

[Rei]

Как бы ты описал что такое например мотивация ?

когда ты чего-то хочешь и действуешь для этого. то, что заставляет действовать для достижения желаемого = мотивация.
Вики: "Мотива́ция (от лат. movere) — побуждение к действию; динамический процесс психофизиологического плана, управляющий поведением человека, определяющий его направленность, организованность, активность и устойчивость; способность человека деятельно удовлетворять свои потребности."

Учавствует ли в этом ум и если да то как ?

ну к примеру он может отдавать себе отчёт\не отдавать себе отчёта в наличии мотива. в первом случае он будет искать наиболее эффективные способы действия для реализации мотива (если мотив не входит в противоречие с другими ключевыми установками личности как мораль, совесть, другие цели и ценности личности и т.д. если же конкретная мотивация входит в противоречия с другими базовыми - то она будет подавляться, вытесняться игнорироваться и т.д.)
во втором случае действия направленные на реализацию мотива могут быть бессознательными.

[Rei]

Что бы сформировать это восприятие механизм задействует волю создающую настройку

опять же - механизм задействует волю, а не чел. таким образом воля челу неподконтрольна. поэтому с тем же успехом можно сказать, что наоборот - воля задействует механизм, чтобы создать настройку

[fidel]

когда ты чего-то хочешь и действуешь для этого. то, что заставляет действовать для достижения желаемого = мотивация.

я думаю что центральным объектом мотивации является желаемое состояние
Для того что бы состояние стало желаемым нечто должно хотя бы частично оценить состояние как желаемое затем  оценить ресурсы необходимые для достижения этого состояния - если ресурсов достаточно и негативное ощущение от затрат ресурсов перекрывается степенью "желаемости" состояния  то формируется модель способа достижения.
На мой взгляд предварительное переживание желаемого состояния и остальное создает именно ум
Для того что бы сформировать переживание желаемого состояния он использует волю переводя
с ее помощью  внимание на соответствующее чувственное.
Я думаю что это элементы рационального механизма восприятия и то что производит эти действия я называю "умом"

опять же - механизм задействует волю, а не чел. таким образом воля челу неподконтрольна. поэтому с тем же успехом можно сказать, что наоборот - воля задействует механизм, чтобы создать настройку

тут я согласен, но воля безлична и должно быть некое промежуточное звено которое организует
личностное восприятие

[Iden]

Что бы сформировать это восприятие механизм задействует волю создающую настройку

поэтому с тем же успехом можно сказать, что наоборот - воля задействует механизм, чтобы создать настройку

а мне кажется, что воля тут нечто, что фиксирует ТС в том месте, где появляется механизм как эффект фиксации. ум как бы работает внутри механизма, он как верно замечено его часть. и поэтому ни он, ни весь механизм волей не управляет. во всем этом есть еще и другая часть, про которую не упомянули. человек это не только механизм и в процессе фиксации используется энергия живого существа. это оно фиксирует ТС, за счет своей энергии. в случае с первым вниманием происходит рекурсия. живое существо приучивается(да хоть и что бы просто выжить) фиксировать ТС в ОПТС, за счет своей энергии и энергии которую дают взрослые, затем при фиксации создается эффект, называемый ум и все остальные объекты ума, а этот эффект обладает такой природой, что он сам как бы объясняет зачем живому существу его поддерживать(например у жизни появляетца смысл). ну и живое существо его поддерживает. ум при этом с волей никакого дела не имеет, ни для поддержания настройки, ни для ее изменения. ум вобще неактивен как бы, он просто рассказывает что есть что, личности, которая с ним то соглашается то нет, сопровождая все это чувствами эмоциями, на которое реагирует тело, которое стремитца в такой реальности избежать смерти, боли и испытать позитив и все такое приятное.

[fidel]

ум вобще неактивен как бы, он просто рассказывает что есть что

ты как бы не задумывался что это не содержательное утверждение а твое личное определение "ума" ?

[Iden]

ты как бы не задумывался что это не содержательное утверждение а твое личное определение "ума" ?

одно другому не мешает

[Rei]

На мой взгляд предварительное переживание желаемого состояния и остальное создает именно ум

это могут делать и инстинкты - автоматом и без всякого ума (т.к. они некие механизмы). Проголодался - ощутил голод - пошёл искать еду. Вот как животные наприм. Уму ведь не обязательно даже понимать это. Или испугался и отскочил - причём так быстро, что ум ещё не успел ничего понять, а тело уже среагировало.
В случае же челских весьма опосредованных желаний, где есть нечто, что предварительно создаёт образ достижения желаемого, чтобы было к чему стремиться как к образцу - я бы не сказал, что это именно "ум", т.к. это личность. Потому что чтобы создать предварительный образец желаемого состояния нужны такие элементы личности как память, воображение и т.д. короче, саморефлексия; создание виртуальной копии желаемого.

[Rei]

тут я согласен, но воля безлична и должно быть некое промежуточное звено которое организует
личностное восприятие

команда Орла. В данном случае воля это она. Орёл командует создавать инвентарные списки, собирать личность и т.д.

[choose belly]

как вы считаете что в этом в этом отрывке понимается под "фасадом" и его сменой ?

Фасады - это алгоритмы управления чувственным, хранящиеся в разговоре.

Меняли ли вы фасады когда либо ?

А они часто меняются, так как являются частью социальной унификации. Вот попробуй, попав на похороны, не изображать скорби, а истерично хохотать, например. Это чревато изгнанием из общества, поэтому, у подавляющего большинства человеков выработан рефлекс скорбить по усопшим. И этот рефлекс работает даже когда они в одиночестве.

Как вы считаете, что такое история ЧЖС ?

Жалость к себе, видимо, это изначальный фасад всего человечества. Когда ребенку плохо - он ревет без задней мысли. Но когда киндер замечает, что после его рёва с ним начинают сюсюкать, тыкать сиську или колыхать - возникают эти поведенчиские автоматизмы жалости к себе. А дальше, на этот универсальный фасад наслаиваются уже новые и какие-то свои заскоки.

как ты думаешь - как личность управляет своим состоянием ?

Через разум, который вылавливает мысли и воплощает их в разговоре. Содержание мыслей зависит от источника, на который настроен разум. Настройку разума задает текущее состояние образа себя. Если ты с голой бабой в постели, то у тебя будут сааафсем не те мысли, которые возникают, когда ты тусуешься на форуме дарарла.

Что же до фасада "смерть советчик" прочих воинских штучек-вздрючек, это имхо - создание автоматизмов, которыми не может управлять разум, зато может воля. Принуждение разума к капитуляции за счет непостижимости таких явлений, как собственная смерть.

[fidel]

одно другому не мешает

ты засоряеш форум терминологическими спорами делая вид что обсуждаеш реальность

команда Орла. В данном случае воля это она. Орёл командует создавать инвентарные списки, собирать личность и т.д.

я пытался уже спрашивать как ты видиш - что происходит когда человек например выдаем мысль "небо голубое" Что дает ощущение голубизны что связывает это ощущение с небом ?
Зачем сводить реальность к схеме вместо того что бы пытаться увидеть происходящие  процессы ?
Не есть ли это способ отражения мира посредством концепций ?

[fidel]

Вот попробуй, попав на похороны, не изображать скорби, а истерично хохотать, например

как ты может быть помнишь фасады для дх нечто внутреннее
проще говоря можно и скорбеть и хохотать с фасадом  чсв или чжс

[fidel]

Фасады - это алгоритмы управления чувственным, хранящиеся в разговоре.

может быть не алгоритмы, а что то вроде общего ориентира или опоры мышления ?
что то происходит и сознание ищет новую настройку базирующуюся на данном чувстве

[choose belly]

может быть не алгоритмы, а что то вроде общего ориентира или опоры мышления ?
что то происходит и сознание ищет новую настройку базирующуюся на данном чувстве

Может. А может и то и другое и ещё что-то.