Существуют ли аналоги учения ДХ ?

[Николай Александрович]

Novitec есть смещение тс в области известного, оно может быть вызвано теми способами о которых речь

я не думаю что движения энергии в пределах психики имеет смысл называть движениями тс
я бы назвал это тем что оно есть - перемещением энергии внутри психики

А неизвестное может стать известным?

[Николай Александрович]

Novitec есть смещение тс в области известного, оно может быть вызвано теми способами о которых речь

мы ориентируется на неизвестное, а неизвестного они не дают, поэтому говорить не о чем

Психоделики могут сдвинуть тс в такие места, в которых нет никакой памяти об этом мире. Я знаю такие случаи.

[Nancy]

Психоделики могут сдвинуть тс в такие места, в которых нет никакой памяти об этом мире. Я знаю такие случаи.

то что там нет памяти не является признаком сжатия тоналя)))))

во время обычных снов тс часто задействует эманации, которые человек не использует в повседневной жизни
но функция тоналя - описывать все и делать доступным для восприятия и использования
таким образом встречи с неизвестным как таковой не происходит, хотя тс передвигалась в другое положение
человек как был в рамках своего восприятия, так и остается

[Nancy]

Вот верные слова о неизвестном:

расскажи мне про отважность алкаша, пожалуйста
у которого тс отъехала так, что он себя не помнит
или наркомана

[fidel]

Вот верные слова о неизвестном:

ты выдернул этот кусок из описания отличия неизвестного от непознавамого
сначала нужно понять что такое неизвестное - это проще

[Николай Александрович]

Дон Хуан сказал, что древние видящие не пытались найти тот порядок, в котором должны располагаться истины об осознании. Это стало одной из их величайших ошибок, имевшей роковые последствия. Заключались эти последствия в том, что древние видящие решили: неизвестное и непознаваемое суть одно и то же. Исправить эту ошибку удалось только новым видящим. Они нашли границы и дали определения. Неизвестным они назвали то, что скрыто от человека неким подобием занавеса из ткани бытия, имеющей ужасающую фактуру, однако находящееся, тем не менее, в пределах досягаемости. В некоторый момент времени неизвестное становится известным. Непознаваемое же суть нечто неописуемое и не поддающееся ни осмыслению, ни осознанию. Непознаваемое никогда не перейдет в разряд известного, но тем не менее оно всегда где-то рядом, оно захватывает и восхищает нас своим великолепием, и в то же время грандиозность и безграничность его приводят нас в смертельный ужас.
- Но как новые видящие отличают одно от другого? - поинтересовался я.
- Есть правило, - сказал дон Хуан. - Очень простое правило. Перед лицом неизвестного человек отважен. Неизвестное обладает свойством давать нам надежду и ощущение счастья. Человек чувствует себя сильным, дерзким и бодрым. И даже беспокойство, при этом возникающее, действует благотворно. Новые видящие увидели: неизвестное раскрывает все лучшие стороны человеческой природы.
Но когда принимаемое за неизвестное оказывается непознаваемым, результаты бывают катастрофическими. Видящий чувствует, что истощен и вконец запутан. Им овладевает глубочайшая подавленность. Тело теряет тонус, ясность и уравновешенность улетучиваются. Ведь непознаваемое не дает энергии. Оно находится вне пределов досягаемости человеческого существа, в области, вторгаться в которую не следует ни бездумно, ни даже с величайшей осмотрительностью. Новые видящие поняли, что даже за намек на контакт с непознаваемым приходится платить поистине непомерную цену.

И в чем меняется смысл?

[Николай Александрович]

Вот верные слова о неизвестном:

ты выдернул этот кусок из описания отличия неизвестного от непознавамого
сначала нужно понять что такое неизвестное - это проще

Ну как бы я, скажем так, испытывал на себе неизвестное. А потом прочитал о нем в книгах Карлоса Кастанеды. И описание очень хорошее и точное. Я думаю к нему не надо ничего добавлять. Неизвестное надо испытать.

[Николай Александрович]

Фидель еще раз спрашиваю, неизвестное может стать известным?

[Nancy]

Ну как бы я, скажем так, испытывал на себе неизвестное.

опять фантазируешь или опишешь?

[Николай Александрович]

Нен, вот:

Перед лицом неизвестного человек отважен. Неизвестное обладает свойством давать нам надежду и ощущение счастья. Человек чувствует себя сильным, дерзким и бодрым. И даже беспокойство, при этом возникающее, действует благотворно. Новые видящие увидели: неизвестное раскрывает все лучшие стороны человеческой природы.

[Nancy]

Нен,  вот

понятно, очередной лапшевес
дерзкий лапшевес

[Николай Александрович]

Они нашли границы и дали определения. Неизвестным они назвали то, что скрыто от человека неким подобием занавеса из ткани бытия, имеющей ужасающую фактуру, однако находящееся, тем не менее, в пределах досягаемости. В некоторый момент времени неизвестное становится известным.

Можно видеть ткань бытия как ткань, которая заслоняет нечто. Ужасающая фактуа - ну это страх выйти за пределы этой фактуры.

до неизвестного добраться впринципе раз плюнуть. Надо только понять что надо сделать и иметь решимость это сделать.

[fidel]

Фидель еще раз спрашиваю, неизвестное может стать известным?

в каком то смысле может
пока тс находится в смещенном состоянии переживается неизвестное
как только она зафиксировалась то же самое начинает переживаться как известное,
но поскольку состояния разные, известное всегда переживается иначе чем неизвестное
и в этом смысле неизвестное всегда не то что известное

до неизвестного добраться впринципе раз плюнуть. Надо только понять что надо сделать и иметь решимость это сделать.

расскажи как

[Николай Александрович]

расскажи как

Чтобы сделать это самостоятельно надо понимать, что то, что ты знаешь о мире, дает тебе только те возможности которые обуславливают сами эти зания и то, что за пределами того, что ты знаешь есть другие возможности. Добраться до этих возможностей можно только пройдя сквозь эту ужасающую ткань бытия.
это делается по средством таких действий, выполняя которые ты постоянно видишь перед собой эту ужасающую ткань бытия.
Т.е. ты выполняешь эти действия несмотря на то, что тебе страшно их выполнять.

[fidel]

Т.е. ты выполняешь эти действия несмотря на то, что тебе страшно их выполнять.

тональ всегда испытывает страх перед потерей контроля