Цитата: Rocky от 31 марта 2012, 17:032. Есть факты реальности и есть галлюцинации/фантазирование.

Роки ну зачем стока напора Ты как будто с нами воюеш
Мы не спорим па сути с тобой в той части что реальность долждна быть соглдасована с потоком от органов чувств Но ты неправ в том что любой поток восприятия должен опираться на поток от органов чувств
Попробуй представить что есть другая реальность не связанная с материальным миром Давай уж не будем ваивать, зачем типе защищать материальны мир
Вот ролик http://darorla.org/index.php?topic=271.msg6254#msg6254

Цитата: Rocky от 31 марта 2012, 17:031. Новый режим восприятия должен зарекомендовать свою юзабельность. Он как бы должен давать козырь, нечто, чего нет у обычного варианта.

Смотри не споткнись о свою губу.

Цитата: Rocky от 31 марта 2012, 17:03И ДХ, как мне кажется, ломал Каке перцептивную девственную плеву в этом эпизоде

ломал одну привычку что бы дать возможность заменить привычку на волевой акт, первые то привычки приобретацится за счет волевокго переключения внимания...это потом уже воля уходитв подполье

Цитата: Rocky от 31 марта 2012, 17:03Предлагаю исходить из смерти, как универсального критерия. Если что-то может тебя убить, значит оно существует.

тогда из твоего критеря ты несуществуешь)))

Цитата: Indent от 31 марта 2012, 19:07тогда из твоего критеря ты несуществуешь)))

в этом смыслое если у меня в руках какое нить лезвие то пажалуй я для роки буду сверественным даже чем та Я могу его настругать на тряпочки очень быстра
У дх был простой очень критерий  - все неважно в первом что не представляет угрозу для нашего благополучия

Цитата: Indent от 31 марта 2012, 19:07ломал одну привычку что бы дать возможность заменить привычку на волевой акт, первые то привычки приобретацится за счет волевокго переключения внимания...это потом уже воля уходитв подполье

с этим согласен. Все равно мне кажется, что любой стабильный навык подразумевает привычку на уровне тела. В противном случае он не будет стабильным.

Цитата: neofitСмотри не споткнись о свою губу.

Если оно не юзабельно, то зачем оно? Где тут воинский прагматизм?

Цитата: fidel от 31 марта 2012, 19:14У дх был простой очень критерий  - все неважно в первом что не представляет угрозу для нашего благополучия

Отличный критерий.

Цитата: Rocky от 31 марта 2012, 19:43Если оно не юзабельно, то зачем оно? Где тут воинский прагматизм?

Все птс как бы юзабельны, только ты юзаешь эманации. Ты можешь быть в акуе от смещения тс, могут перед тобой открыться очень крутые возможности, а может быть так, что ты будешь воспринимать просто какие-то ощущения и т.д. и т.д. и т.д.
От твоей фразы такое ощущение, что ты хочешь как бы смещать тс в определнные положения, оценивать их возможности, а потом смещать свою тс туда, где козыря и пользоваться ими. Так не получится. Это личностное желание. Смещать тс в различные положения можно лишь руководствуясь стремлением быть свободным.
Раньше древние видящие культивировали отдельные положения тс, но это было раньше. Сейчас мир крайне правосторонний и круто фиксироваться во втором внимании можно наверно разве что ли только в уединении в горах. Но как тогда удовлетворить личностные желания, навязанные социумом? 
Может быть потом, когда будет очень много лс, будет способность чем-то напоминающая смещение по желанию, но оно будет безличностное, в контексте ситуации. Это будет только одно желание - следовать указанию духа.

Видно было в первом твоем посте этой темы, что тебя интересует освобождение своего восприятия от привычек воспринимать явления одинаково по шаблону. Имхо это достигается лишь безупречностью.

Цитата: Rocky от 31 марта 2012, 19:43Все равно мне кажется, что любой стабильный навык подразумевает привычку на уровне тела. В противном случае он не будет стабильным.

в йоге советуют начать делать повседневные дела, например мыть посуду, осознанно а не автоматически, как бы наоборот все

Цитата: Indent от 31 марта 2012, 20:35в йоге советуют начать делать повседневные дела, например мыть посуду, осознанно а не автоматически, как бы наоборот все

постоянная осознанность это тоже своего рода привычка, по-моему. Если б ее не было, то каждый раз был бы как первый Никуда не продвинулся бы.

Цитата: neofit от 31 марта 2012, 20:14Ты можешь быть в акуе от смещения тс, могут перед тобой открыться очень крутые возможности, а может быть так, что ты будешь воспринимать просто какие-то ощущения и т.д. и т.д. и т.д.

В общем я с тобой согласен. Про свободу, как главный ориентир, безупречность - это хорошо сказано.

Что хотел заметить. Ты пишешь "можешь быть в акуе, а можешь - и не быть", описываешь процесс постоянного поиска, вроде поиска лекарства от неизлечимой болезни. И это тоже все правильно, но только ведь поиск подразумевает все же нахождение чего-то ценного, золотых крупиц из тонн песка. И то, что ты ценное нарыл и что ты умеешь, по-моему, и определяет твою силу. Это как бы твой актив, на который ты можешь полагаться и решать свои задачи. В идеале наверное таким золотом является знание как достичь огня изнутри. 

Ну вот. Моя мысль была в том, чтобы не полагаться на опыт только на том основании, что он ОТЛИЧАЕТСЯ от обычного. Надо сначала убедиться, что это золотая крупица Ну т.е. УБЕДИТЬСЯ это наверное все же ключевое слово. По-моему это важно.

А что касается пользы и личностных мотивов, то это тоже неоднозначная тема. Мне кажется, что абсолютно все желания человека нельзя объяснить влиянием социализации (личности). Есть куча желаний и мотивов животного происхождения и комфорт/благополучие/польза это одно из них. имхо

Роки мы тебе желаем выбрать наилучший из путей
я к сажалению такого пути не знаю как и дх я считаю
что все пути ведут в никуда
...
шаманская традиция сильно отличается от других
мы не выбираем свой путь и не можем от него отказаца
фактически это не нащ выбор и не наш путь
и это хорошо потому что люди выбрать неспособны

Цитата: Rocky от 31 марта 2012, 22:43Что хотел заметить. Ты пишешь "можешь быть в акуе, а можешь - и не быть", описываешь процесс постоянного поиска, вроде поиска лекарства от неизлечимой болезни. И это тоже все правильно, но только ведь поиск подразумевает все же нахождение чего-то ценного, золотых крупиц из тонн песка. И то, что ты ценное нарыл и что ты умеешь, по-моему, и определяет твою силу.

Кто-то ищет золотые крупицы, а кто-то свободу. Свободу ничего не определяет. Свободу нельзя найти в том смысле, в котором ты хочешь найти золотые крупицы, ее можно обрести скинув свои оковы. Мы ищем способы это сделать или точнее мы ищем то, что сделает это. А сила - это как само собой разумеющееся, сильным приходится становиться, чтобы достичь свободы.
Быть на поводке у своих желаний - это то, что ведет к потере силы, мы ищем силу, чтобы освободиться от этого поводка.