Хочу добавить, хоть это может быть никому ничего не откроет, что личность это результат вовлечение в переживание полей и поэтому она ну никак не может быть безупречной.
Цитата: Indent от 13 ноября 2012, 14:04личность это результат вовлечение в переживание полей
расскажи о полях
любопытно
Цитата: fidel от 17 ноября 2012, 19:36расскажи о полях
любопытно
то о чем я говорю выглядит примерно так, хотя хочу сказать что для адекватного описания, нужен хороший уровень погружения, которого у меня может и нет, так как не всегда видны(и или даже почти никогда) все поля которые пределяют активность.
на форуме очень много описаний восприятия внутренних процессов которые определяют то, что находится в поле сознания
при достаточно длительной концентрации на этих процессах и отсутствия волечения в результаты активности, возникает череда вспышек во время которых самопереживание останавливается и образ себя, который частично присутствует при наблюдении внутренних процессов тает.
в этот момент те процессы которые наблюдались как внутренние, начинают ощущаться в другом качестве, во первых они ощущаются как внешние скорее, а вовторых они уже имеют не столько характер процесса, сколько какого-то поля напряжения, которое стремится вовлечь внимание в себя. мне понравилось как еще сказал об этом один мой знакомый. он назвал это "факторы которые определяют все вокруг"
При наблюдении этого поля(это происходит как вспышка и длится несколько мгновений) возникает мгновенное понимание того, что это поле делает. Еще вовремя такой вспышки можно заметить группу полей которые находятся как бы близко и активны, и поля которые ощущаются так будто они дальше и менее активны. Те поля что активны будт-то связанны с вниманием какой-то веревочкой, а внимание когда концентрируется на них, буд-то тянет за эту веревочку и надевает поле на себя. в этот момент оно перестает ощущаться как некоторый фактор, и начинает иметь более стойкий неодозначный вкус, который задает характер "внутреннего отношения" к происходящему. Таким образом личность выглядит как набор факторов определивших "внутреннее отношение"....к чему либо и когда на внимание "одето" какое-то количество полей, возникает Я как объект со своими качествами и другие объекты со своими качествами, причем качество внешних объектов определенны "внутренним отношением" сформированным одетыми полями.
Indent спасибо
О вспышках я ничего не слышал
Цитата: fidel от 18 ноября 2012, 13:43О вспышках я ничего не слышал
вот в этом посте есть нечто похожее
там короткое время, вот помоему выспышки могут иметь отношение к этому кроткому времени
а може и нет))
http://darorla.org/index.php?topic=96.msg1532#msg1532 (http://darorla.org/index.php?topic=96.msg1532#msg1532)
Indent важно что ты заметил эти "поля"
С развитием ПЧФ в них можно находится по желанию сколько нужно
fidel, я в итоге пришел к выводу, что дело в нехватки энергии, поэтому вспышки
естественный сдвиг очень небольшой и его достаточно легко получить
простым усилием воли. Но что бы достигнуть этой простоты возможно
потребуются постоянные упражнения
Indent лучше не называть это полями потому что это просто движение энергии в перефериных каналах
Цитата: fidel от 19 ноября 2012, 18:45Indent лучше не называть это полями потому что это просто движение энергии в перефериных каналах
а какая разница как это называть?
дело в том что сейчас это ощущается как поля и само слово напрашивается
Indent да просто потому что это не поле
fidel, а чем поле отличается от движения энергии в периферийных каналах?
fidel, латно я не буду раз ты так уверен что это не поле
лично я незнаю что это и назвал полем потому что больше всего это похоже на поле.
Madlen если можно сформулируй вопрос чуть точнее
что ты понимаешь под полем и как оно связано с движением энергии в каналах ?
Indent я по образованию физик для меня поле это нечто вполне конкретное - скажем поле напряжений в теле или поле скоростей в объеме
Нужно юзать четкие формулировки иначе будешь бегать всегда вокруг явления
есть набор практик которые собирают энергию в центральный канал
совершенно незачем изобретать никуда не едущие велосипеды
Цитата: fidel от 19 ноября 2012, 19:26
что ты понимаешь под полем и как оно связано с движением энергии в каналах ?
для меня поле наделено определёнными ограничительными и разрешительными функциями. когда попадаешь в подобное пространство, есть чёткое ощущение единой основы.
просто трудно разграничить по описанию движение энергии "в каналах" и "в поле".
но ты это как-то делаешь *rr*
Цитата: Madlen от 19 ноября 2012, 19:47для меня поле наделено определёнными ограничительными и разрешительными функциями. когда попадаешь в подобное пространство, есть чёткое ощущение единой основы.
вот кстати у меня такое же ощущение, при этом движение энергии в каналах больше всетаки движение, а то о чем пишу я, в том варианте как оно воспринимается, похоже на область напряжения, и если ее интепритировать то это вполне конретное напряжение. При этом ничто никуда не движется, а скорее влияет, создавая уже потом движение.
Madlen расскажи о функциях я непонимаю
Indent если для тебя это вспышки то ты естественно фиксируеш статическую картину
Цитата: fidel от 19 ноября 2012, 19:52Indent если для тебя это вспышки то ты естественно фиксируеш статическую картину
Я не настаиваю если что, но просто уже непонятно что же я тогда принимаю за движение энергии в каналах *hz*
Цитата: fidel от 19 ноября 2012, 19:52
расскажи о функциях
это, может, не совсем "функции", но сложно подобрать более соответствующее определение.
одну из характеристик Indent назвал точно: напряжение. есть еще такое, как передвижение внимания по этой части пространства: скорость (иногда движение как в сильно плотном или в воде. но это приблизительное ощущение хотя не менее ощутимое) . или такое: ты чувствуешь потенциальную возможность такого "поля" в возможности взаимодействия или слияния с другими объектами - тобой или другим пространством (какие-то движение сразу замечаешь).
и такими качествами пронизан весь кусок пространства, есть ощущение границы при входе и выходе из него. блин, трудно описывать но как-то так *rr*
Цитата: Indent от 19 ноября 2012, 21:08Я не настаиваю если что, но просто уже непонятно что же я тогда принимаю за движение энергии в каналах
нааборот - ты движение энергии в каналах обзываеш полями
Madlen не совсем уверен но по твоему описание есть ощущение что ты считаеш
что дивжения созанния находятся в физ пространстве ?
Цитата: fidel от 20 ноября 2012, 08:38нааборот - ты движение энергии в каналах обзываеш полями
просто есть еще процессы, которые выглядят как движение и ощущаются в теле и скорее внутри чем снаружи, это абстрактные контексты которые вместе создают поток внутренних ощущений, которые в свою очередь связанны с характером того, как интерпретируется чувственное.
ну и вот я может ошибаюсь, но мне казалось что движение энергии по каналам это именно оно.
Цитата: Madlen от 20 ноября 2012, 07:59есть еще такое, как передвижение внимания по этой части пространства: скорость
может быть слово "интенсивность" подойдет?
есть часть движений энергии относящаяся к внешнему есть часть относящася к внутреннему
и то и другое движение энергии в каналах (при разрыве настроки конечно)
Цитата: fidel от 20 ноября 2012, 09:52и то и другое движение энергии в каналах
тогда давай если не влом обсудим вопрос, что такое впринципе каналы?
Цитата: fidel от 20 ноября 2012, 08:38
ты считаеш что дивжения созанния находятся в физ пространстве ?
я так не считаю, но возможно то что я вижу относится не столько к самой сфере сознания, сколько к движению энергии в тонких эн.телах и я это не различаю?
Цитата: Indent от 20 ноября 2012, 09:58
тогда давай если не влом обсудим вопрос, что такое впринципе каналы?
поддерживаю
Цитата: Indent от 20 ноября 2012, 09:58тогда давай если не влом обсудим вопрос, что такое впринципе каналы?
лучше расскажи что ты понимаеш под полем
Каналы я как то себе могу представить и о них написано море:
Википедия - Нади (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B8)
Цитата: fidel от 20 ноября 2012, 14:59лучше расскажи что ты понимаеш под полем
ну я не то, что бы понимаю это
ну скажем так. представь себе что ты лежишь на кровати голый и ничего не ощущаешь, и твои ноги накрыли шерстяным одеялом и в ногах ощущение шерсти, а таз накрыли шелковой простыней и ощущение шелка, а корпус накрыли железным листом и ощущение желаза и холода.
а теперь представь что все эти ощущения смешались в какое-то одно и это одно ощущение - то, что ты вобще способен почувствовать. но ты незнаешь что эти ощущения вызывают эти одеяла.
и теперь представь что ты увидел что ты накрыт всеми этими вещами и что те ощущения которые ты испытываешь происходят за счет того, что разные одеяла создают разные ощущения сливаясь в одно. и представь что ты ощущаешь себя без ощущений отдельно, а одеяла отдельно как ощущения которые не есть ты.
вот как то так
движение при этом происходит, но оно ощущается как нечто внутри тела, а одеяла с теми качествами которые создают ощущения статичны и только так влияют что появляется ощущения чего-то. они дают только некоторую абстрактную материальность того, что внутри двигается.
Люди занимаются этим тысячелетия и выработали некий синтаксис
который удобен хотя и не является реальностью и не более чем удобным синтаксисом
и движение в каналах ближе к реальности переживаемого хотя ни каналов ни поля не
существует Я прямо сейчас вижу свое восприятие - свои мысли чувсва, чувсво своего "я"
можно обозвать это полем или полями но полезней иметь представление о центральных и периферийных каналах
Цитата: fidel от 20 ноября 2012, 15:20можно обзвать это полем или полями но полезней иметь представление о центьральных и периферийных каналах
мне кажется еще полезнее абстрагироватся от описаний созданных кем-то и смореть что переживается без них, а только сверяться что бы со ориентироваться.
ну и если нечто переживается как поле, то как я могу назвать это каналом?
Indent еще можно математику заново создать например или компьютер
Цитата: Indent от 20 ноября 2012, 15:39ну и если нечто переживается как поле, то как я могу назвать это каналом?
у тебя неверно представление о каналах Это не более чем удобный способ описания переживаний того что в теле соверршается некое движение которое можно ощущать и практически видеть и переживать как поле напряжений скажем Но поле это не поле напряжений это отдельная сущность
у КК тоже есть поля
вот первая же цитата по запросу в поисковик, и там этих полей еще дофига
Видящие говорят, что светящееся яйцо, как поле энергии, ощущает свое конечное назначение, когда границы известного разбиты. Простого взгляда на вечность вне кокона достаточно, чтобы прервать уют, созданный перечислением. Возникающая от этого тоска может быть столь интенсивной, что приводит почти к смерти.
Indent, а ты убери просто представление о таких какналах, какие ты себе представляешь :)
Цитата: neofit от 20 ноября 2012, 16:10Indent, а ты убери просто представление о таких какналах, какие ты себе представляешь
я итак стараюсь не пользоваться представлениями,пасиб. :) то что переживается как поля, я описываю как поля не потому что предсавил перед этим поля, а потому что более подходящего слова не нашлось.
что касается каналов, то есть и такой вариант, когда ощущается внутри движение абстрактных потоков и это действительно похоже на каналы.
поддерживаю предыдущий пост.
а Неофит просто еще в полях не был, никто не виноват *ku*
Madlen как раз нефоит был :) и есть :)
Indent ну как бы а аня использует термины централный канал, перефирейные каналы - это она делает потому что в книжке вычитала ?
Кака еще пра галубого лазучика например массу писал - можеть ты тоже их видиш ?
я предлагаю пока на этом остановится
а иденту ещё раз подумать и затем написать нам что думает
fidel, я задал вопрос что бы разобратся в нем, а не что бы быть правым.
то о чем я пишу я тоже не в книжке вычитал, просто ты писал там что-то о наработанном синтаксисе тысячилетиями вот я и привел пример того, когда нечто описывается и как поля, мог бы поискать описание полей и в других традициях если так важны эти тысячилетия.
Indent в шизотерических традициях масса описаний
даже искать не надо биоплазма уважаемого В Инюшина скажем
сейчас живой - очень рекомендую :)
Поле имеет самостоятельную сущность в отличие от каналов - каналы связаны с телом (не с физическим конечно)
Кроме того в канальном синтаксисе есть понятие центрального и периферийных каналов что тоже очень удобно
Нео кстате тебе сказал совершенно точно - у тебя неверное представление о каналах ты его откуда то взял и за него держишься
И ты не найдешь ни одной реальной традиции имеющей в описании поля
Ты сделал первый шаг, причем неизвестно куда и придаешь своему опыту некое окончательное значение
Вобщем мне нечего добавить - имей тот опыт который тебе удобней
Цитата: fidel от 20 ноября 2012, 17:41Поле имеет самостоятельную сущность в отличие от каналов - каналы связаны с телом (не с физическим конечно)
а чем отличается самостоятельная сущность от несамостоятельной?
мне это просто ниочем не говорит если чесно
Цитата: fidel от 20 ноября 2012, 17:41Indent в шизотерических традициях масса описаний
поля неоднократно описываются в книгах КК, я не настаиваю ниначем и незнаю о тех ли полях речь, но тем не менее напрямую о центральном и переферийном канале речи не идет, а о полях как рас идет.
но и это похъ, вопрос совсем в другом
Цитата: fidel от 20 ноября 2012, 17:41и придаешь своему опыту некое окончательное значение
я вобще одной ногой в третьем внимании и щас всех научу как нада
зачем ты вот это все выдумываешь?
ты гришь что
Цитата: fidel от 19 ноября 2012, 19:13Indent да просто потому что это не поле
меня переубедить себя что то, что я ощущаю как поле не поле?
или что делать?
я это и пытаюсь выяснить все это время, и если чесно непонятно к чему столько лишнего?
если тебе в лом нормально объяснить или не выходит, то так и скажи
причем ощущение что речь идет об интерпретации одного и того же,я не утверждаю, что описание каналов неверное или в таком духе. я просто пытаюсь понять чем тебе не подошли мои поля?
Цитата: Indent от 20 ноября 2012, 18:49а чем отличается самостоятельная сущность от несамостоятельной?
например тем что каналы часть эн тела и перемещение в них энергии ощущаются тоже этим телом и это отвечает опыту а поле само по себе
Цитата: fidel от 20 ноября 2012, 19:30например тем что каналы часть эн тела и перемещение в них энергии ощущаются тоже этим телом и это отвечает опыту а поле само по себе
оно действительно ощущается как само по себе и как бы влияет на сознание создавая для него определенный контекст, я не могу понять чем такой опыт не адекватен?
Например в учдх есть эманации которые определяют восприятие
я не утверждаю что видел именно эманации если что
Цитата: Indent от 20 ноября 2012, 19:40оно действительно ощущается как само по себе и как бы влияет на сознание создавая для него определенный контекст, я не могу понять чем такой опыт не адекватен?
возможно для твоего опыта различий и нет но как я уже сказал есть куча
представлений о каналах которые отвечают некоторому опыту
например представление о центральном канале как центре недвойственного восприятия и о периферийных как переход к двойственному восприятию
Или например представление об уровнях энергии на нижнем уровне чувственном на уровне сердца образном и на уровне горла вербальном итп и это согласуется с некоторым опытом и эти этапы нужно пройти
Насчет эманаций я не думаю что это они но это в ту сторону
Цитата: Indent от 20 ноября 2012, 19:40оно действительно ощущается как само по себе и как бы влияет на сознание
а ты уверен, что это ощущение не есть просто ощущение? допустим просто программа *nfs*
нужно пытаться оперировать погружаться, снимать настройку
Непосредственно переживать как это работает,
пытаться непосредственно видеть объекты как внутренние сознанию
ощущать каким способом они созданы и как растворяются
воззрение сильно зааисит от количества энергии
Цитата: neofit от 20 ноября 2012, 19:59а ты уверен, что это ощущение не есть просто ощущение? допустим просто программа
почему ты решил спросить?
и что такое программа?
fidel, вобщем я так понял у меня пока нету возможности разрбратся с этим
Цитата: Indent от 20 ноября 2012, 20:05и что такое программа?
установка, можно сказать, воспринимать так
Цитата: neofit от 20 ноября 2012, 20:12установка, можно сказать, воспринимать так
да не похоже если чесно, вопервых я никогда не думал в терминах "поля" на концептуальном уровне, я скорее думал в терминах "контексты", а вовторых это невозможно нисчем перепутать. хотя все конечно может быть
но когда ты это видишь возникает такая ясность что на выходе некоторое время речь отпадает, а чуть позже накатывает безисходность, потому что ясно видно что по сути кроме этих полей ничего нету, и то, что человек считает собой тоже эти поля
и все его смыслы жизни и цели тоже они
и даже то, что он еще жив тоже за счет них
и они по сути одно и тоже во все стороны
но все может быть. чем черт не шутит
вобще как то неприятно что из этого раздувается целое дело, при этом никто не может объяснить толком что не так
под толком я имею ввиду так, что бы мне стало понятно
Indent тоска и безысходность это тоже движение в каналах *fsp*
...
Нужно увидеть как энергия возникает внизу поднимается к голове там рождает восприятие мысли (скажем) и уходит назад вниз
Цитата: fidel от 20 ноября 2012, 20:45Indent тоска и безысходность это тоже движение в каналах
ну так она пришла када виденья полей и небыло уже :)
мне кажется иден просто фиксируется на каком то уровне вд и отталкиваясь от этого у него образуется поле..
тож есть похожие ощущения, но у меня нарпяженность - поле из за вербального вд почему то в ногах... но так же одновременно с этим есть понимание и ощущение того что все это интерпритация ка кб..
поля и канал... пропустила начало темы, мы географию обсуждаем?
Цитата: Wind от 20 ноября 2012, 21:24мне кажется иден просто фиксируется на каком то уровне вд и отталкиваясь от этого у него образуется поле..
если точнее то на чувственном уровне. если фиксировать внимание на нем достаточно долго не вовлекаясь в его переживание и пытатца увидеть источник их, то этот уровень как бы сначала уходит вверх что субъективно ощущаеться как наружу, а внутри полная пустота(ну как мне кажется) при этом. Где находится Я, сказать точно сложно потому что нету ощущение что оно есть в принципе, но кажется что оно если и есть то везде. при этом воспринимается все одновременно.
Цитата: Nancy от 20 ноября 2012, 21:38и там присутствует несколько ощущений одновременно
в том моменте что я описываю никаких ощущений нету вобще, а интепритация как раз есть, так как ощущаются разные поля и их разные качества
Цитата: Indent от 20 ноября 2012, 20:26
никто не может объяснить толком что не так
под толком я имею ввиду так, что бы мне стало понятно
может я тебя хоть чучуть порадую,
Indent - не один ты тупишь
Цитата: Indent от 20 ноября 2012, 20:26
чуть позже накатывает безисходность, потому что ясно видно что по сути кроме этих полей ничего нету, и то, что человек считает собой тоже эти поля
а вот в этом месте у меня приятный момент: есть что-то настоящее, ориентир, это вдохновляет.
с новой опорой обретаешь смысл ))) (но это уже какбы другая тема)
жалость не к человеку а к себе и тоска по своей иллюзорнасти :)))))
Наабарот надо радоваться что начался переход на ту сторону :)
И негатив очень полезен как тренинговый материал *trolleface*
Цитата: fidel от 22 февраля 2013, 22:02обычное физическое пространство создается астральным уровнем
Где (в рамках какого учения) можно найти адекватные описания "тонких планов"? Если исходить из самого термина астральный ("звездатый" *nfs*), получается, это понятие из каких-то европейских источников? Википедия ссылается на алхимиков и теософию *hz*
riga как раз педивикии все понятно просто нужно фильтровать
ЦитироватьАстра́льный план (от греч. αστέρι [астери] — «звезда»), также «астра́л», «астральный мир», «тонкий мир» — эзотерически-философское понятие субстанции пространственного бытия всего сущего; более вольно используется в оккультизме для обозначения определенного рода иного мира, отличного от мира материального.
если отсеять шелуху то это астральный уровень сознания формирует физ пространство и формы в нем
Если ты посмориш в зеркало то это будет как раз форма астрального уровня - сознание смоделировало типя
и поместило этого мелкго тебя внутрь им же сформированого пространства :)
не обязательно конечно физическое пространство пространство сна скажеп тоже создается астральным уровнем То что буддисты называют миром форм или "рупалока" это тоже астрал
Вот это по моему то же самое
Каббала
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=m0GoxgqF3-c (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=m0GoxgqF3-c)