Эманации занимают почти центральное место в учении дх
Думаю представпение о том что это за сущности у всех различно,
хотя возможно описания могут и совпадать
Что для вас эманации ?
потоки крови
(http://s015.radikal.ru/i330/1110/3b/502d68cb60ae.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i403/1110/7a/59fc12d3653b.jpg) (http://www.radikal.ru)
как то так :)
Цитата: Dwiжей Буdяk от 17 октября 2011, 11:07
потоки крови
расскажи если можно
Может быть это всего лишь этап ?
Цитата: Wind от 17 октября 2011, 12:55как то так :)
тока иманации скарее внутри
Цитата: fidel от 17 октября 2011, 13:00тока иманации скарее внутри
аха, и внутри тоже) по сути являются проводниками намерения Орла..
Взаимодействие внешних и внутренних иманаций порождает осознание и восприятие... светящиеся нити бесконечной длины, тянущиеся во всех направлениях, различной яркости, светимости и подвижности...
В кокуны осознающих существ включены те же иманациями что и снаружи, это то, что по сути делает нас людьми... Осознание же возникает как результат постоянного давления внешних эманаций, на внутренние. Восприятие же является следствием осознания и возникает, когда внутренние эманации настраиваются на соответствующие им большие.. )
Цитата: Wind от 17 октября 2011, 15:18
Цитата: fidel от 17 октября 2011, 13:00тока иманации скарее внутри
Осознание же возникает как результат постоянного давления внешних эманаций, на внутренние. Восприятие же является следствием осознания и возникает, когда внутренние эманации настраиваются на соответствующие им большие.. )
а что тогда ты во всем этом: со стороны внешних, внутренних, между или все вместе
Цитата: lola от 17 октября 2011, 22:10
а что тогда ты во всем этом: со стороны внешних, внутренних, между или все вместе
при разных состояниях я разное :)
Когда есть настройка и работает первое внимание то "я" это объект первого внимания
когда настройка разорвана то "я" скорее позиция внимания на эманациях
Цитата: fidel от 16 октября 2011, 19:36Что для вас эманации ?
мой ответ помоему ничего не пояснит, но для меня эманации разные контексты энергии.
Цитата: Indent от 18 октября 2011, 13:38
Цитата: fidel от 16 октября 2011, 19:36Что для вас эманации ?
мой ответ помоему ничего не пояснит, но для меня эманации разные контексты энергии.
а как бы ты описал связь объектов психики с ними ?
Таких как мысли, образы, чувства
Цитата: fidel от 18 октября 2011, 17:33а как бы ты описал связь объектов психики с ними ?
Таких как мысли, образы, чувства
так обьекты психики и есть эманации)))
не эманации это видящий, который может наблюдать обьекты психики, но у него самого никакой психики нету....мысли, образы, чувства...это эманации.
Цитата: Indent от 18 октября 2011, 17:59
Цитата: Indent от 18 октября 2011, 17:59это видящий, который может наблюдать обьекты психики, но у него самого никакой психики нету....мысли, образы, чувства...это эманации
чувства и мысли это чувства и мысли Эманации глубже
Эманации воспринмаются после разрыва настройки
Это совершенно абстрактные обекты
Практически никакой связи с мыслями или чувствами у них нет
Цитата: fidel от 18 октября 2011, 18:24чувства и мысли это чувства и мысли Иманации глубже
разве мысль это не интерпретированная эманация?
Цитата: Indent от 18 октября 2011, 18:26разве мысль это не интерпретированная эманация?
нет Мысль никак не связана с иманацией
Точнее она сяязна формально достаточно
ПРощзе гаваря глядя на имнацию нельзя вывести из не мысли
Кстати вспомнил анек очень точно характеризующий в данном случае ситуевину
Мужика спрашивают Када ты смориш на два крипича ты о чем обычно думаеш ?
Мужик - о бабах
- ПОЧЕМУ ?
Мужик - я всегда о них думаю
Цитата: fidel от 18 октября 2011, 18:29нет Мысль никак не связана с иманацией
а откуда и на основании чего берутся мысли?
мне просто казалось что это результат фиксации внимания на определенной эманации
как же тогда?
Цитата: Indent от 18 октября 2011, 18:39
а откуда и на основании чего берутся мысли?
мне просто казалось что это результат фиксации внимания на определенной эманации
как же тогда?
мысли создаются рациональным сознанием
конечно в основе мысли эманации, но эманации не мысли
и практически никакой связи с мыслями не видно када ошушаеш
эманацию породившую мысль
Простой пример ручка и текст совершенно разные сущности
хотя текст может быть написан ручкой
Эманация сущность принадлежащая другому миру
Мне катся, что эманации при прохождении через систему интерпретаций первого внимания воспринимаются челом как чувства и ощущения. А уже дальнейшая интерпретация этих чувств создаёт реакцию на чувственное восприятие либо в виде безусловных рефлексов, как у животных, либо в тех же рефлексах, но + некоторая степень осмысления - расстановку их в соответствии с инвентарным списком.
Тоесть чел или смотрит, или видит. Или одновременно, ведь внимания два. Если чел только смотрит, то он уже провтыкал первую интерпретацию.
А эманации понятно что команды Орла, которые излучает Орёл. Чувства же и мысли - это не столько эманации, сколько реакция на них кокона.
Видится что нет такого, чтобы каждая эманация отвечала за какое-либо конкретное ощущение, так как реакция на давление эманаций зависит от особенностей кокона. То есть какие именно восприятия испытает человек, провтыкав первую интерпретацию, зависит от его кокона. Но с другой стороны эманации не одинаковы, а все разные, и их воздействие тоже разное. Короче ХЗ)))))) нифига не понятно.
Фидель, помнишь мы на омвэе про видение структур говорили? Которые были у меня подвижны, а у тебя неподвижны. Ты считаешь, что это эманации или что-то другое? Проста несовсем понятно что лучше - делать отдельную тему, или писать в тему про эманации.
ну да, сперва не увидел сообщения. Аналогия Фиделя про ручку бумагу и текст очень понравилась.
воспринимаемое зависит от глубины погружения
есть вариант когда чел видит свое тело и процессы в нем
это динамический вариант энергия циркулиует по всему телу
но это очень близко первому вниманию
Второй вариант более глубокий есть некие статичные струтуры и внимание
По внешнему проявлению все похоже морское дно с камнями по которым движеца луч
фонаря ныряльщика Паралельно ошушается что внимание6 как бы опирается на
форму эманаций, скользит по ним Движется только внимание
Все это четко завязано на внешние проявления в виде мыслей и чувств
Третий вариант это свободные эманации
Цитата: fidel от 17 октября 2011, 13:00
Цитата: Dwiжей Буdяk от 17 октября 2011, 11:07
потоки крови
расскажи если можно
Может быть это всего лишь этап ?
Цитата: Wind от 17 октября 2011, 12:55как то так :)
тока иманации скарее внутри
та наверно этап, я ж не вижу токо ощущаю это вроде как мир-организм пронизан типа артериями, по котрым течёт брахман
хочется задать вопрос
кокон делит эмнации на две части - внешние и внутренние эманации
Я иногда втречаюсь с мнением что эманации как бы разрезаются коконом
на части Часть оказывается снаружи часть внутри
Какое ваше мнение - может ли кокон делить эманацию на части ?
эманация это не веревочка которую можно "разрезать" ))))
исходя ис того что эманация это инергия, поле энергии, бесконечно простирающаяся и не имеющая начала и конца
стенка кокона какбы делит энергию на внутренюю и внешнюю, (но не на части) замыкая пузырь васприятия, попытки ума преддставить себе это как енчто материальное или линеиное приведут к бесплодным картинкам)))
потому что если не рассматривать настроику и работу с неи, то и упоминать о внутренних и внешних иманациях никчему :)
наскока я знаю КК писал на инглише и я заметил что переводчики видимо что бы усилить эффект или из каких то других соображений переводят идиому at large относящуюся к иманациям как великие, в великом, большие, в бесконечном итп Идиома at karge означает просто "внешние"
Цитата: fidel от 18 октября 2011, 19:56По внешнему проявлению все похоже морское дно с камнями по которым движеца луч
фонаря ныряльщика
вспомнился относительно давний сон
снилась моя же квартира
очень реально все казалось только довольно сильно мерцало
и впечатление как будто ко лбу приклеен фонарик потомучто высвечивалось пятном только то на что смотрел
реальность ощущалась не качеством картинки а каким то давлением
первая мысль после пробуждения была пи-ц на чтото я подсел ))
Цитата: плюмбум от 8 ноября 2011, 18:11первая мысль после пробуждения была пи-ц на чтото я подсел ))
в общим наверно аналогия есть
...
В буддизме есть на мой взгляд полезное рассуждение о дхармах или составляющих восприятия
Говорится что дхарма это не более чем носитель своего признака и нее нет субстанции
наскока я понимаю это потому что восприятие не может уже состоять из чего либо кроме самого восприятия
Относительно того как называются эманации вне кокона в книгах на инглише
мееня жутко смешит склонность первеводчиков к патетичности
Как правило для указания на внешние кокону эманации в книгах используется идиома "amanations at large"
Я видел кучу разных вариантов перевода этого выражения -
эманации в великом, большие эманации, великие эманации, эманации в бесконечном итп
На деле это выражение означает всего лиш - внешние или может быть свободные эманации
Список возможных перводов из Лингвы
at large
1) на свободе; на просторе He will soon be large. — Он скоро будет на свободе.
2) пространно, подробно, детально to go into the question large — входить в подробное рассмотрение вопроса
3) во всём объёме; в целом, целиком popular with the people large — популярный среди широких слоёв ambassador at large — посол по особым поручениям; специальный представитель representative at large — член конгресса, представляющий не отдельный округ, а ряд округов или весь штат
4) в общем смысле, неконкретно promises made large — неопределённые, неясные обещания to talk large — говорить неконкретно
at large 1) (especially of a criminal or dangerous animal) at liberty; escaped or not yet captured Вся статья >>
at large 1. 1) на свободе, свободный If I see a bobby, I'll hand him over; he's not fit to be at large. (J. Galsworthy, 'The Man of Property', part III, ch. IV) — Увижу полисмена и сдам ему на руки этого субъекта, его нельзя оставлять на свободе. Вся статья >>
at large 1) (esp. of a criminal or dangerous animal) at liberty; escaped or not yet captured Вся статья >>
at large
1) на свободе (не в заключении)
2) в целом, вообще 3) подробно
4) имеющий широкие или необычные полномочия
at large
1) не ограниченный определённым районом или вопросом
2) незапрещённый
fidel , я думаю это идиома
"Нельзя научиться разбирать английские идиомы, их можно только выучить"
тоесть at large это at large и все тут )
не спорю, но мне переводы с эманациями в великом или большими эманацияим итп
кажутся черезчур патетичными
Как вы думаете из чего состоят эманации ?
Конечно не знаю, но представляется так, что эманации состоят из энергии. Они для воина что-то вроде дров. Воля - горящая спичка. Намерение - зажигание спичкой дров. Но так сказать про намерение - немного некорректно, потому что эманации зажигаются как бы сами по себе. Но можно и сказать, что только в том случае, если волю поднести к эманациям. Воля - настройка и одновременно связующее звено с намерением, с заженными эманациями.
То есть получается, что эманации состоят из зажигающегося сырья? Шутка. Я не знаю. Из чего состоят эманации?
Хорошо помнится один случай, когда, насколько теперь понимаю, я видела эманации. Это такое состояние, когда зажженно сразу несколько пучков эманаций. Я бы сказала, что в этом состоянии и положении тс все горит огнем изнутри. Все миры, все коконы, - все. Хотя лучше сказать, что кроме горящих и свободно текущих эманаций ничего нет. Сорстояние, в котором видятся свободно текущие эманации считаю для себя как бы эталонным. Это то, куда я иду. Я его помню и более менее вижу, что мне мешает в него войти опять.
На тему зажженных эманаций мне понравился стишок Василины Орловой
И все горит.
И все горит, горит.
И ничего не видно – все горит.
И ничего никто не говорит,
И все горит – снаружи и внутри.
Смотри. Потом не сможешь ты сказать,
Что ты не знаешь.
Все везде горит.
Смотри внимательно.
Не отводи глаза.
И ничего не говори.
Смотри.
Как пар густой клубится над водой.
И тлеет вереск.
Реет козодой.
И все в огне.
И все в одном огне.
И все в огне.
И это внятно мне.
И над водой огонь, и под горой.
Смотри, но молча.
Но глаза открой.
И гул во мгле
Клокочущих речей,
Вер и наречий –
Громче.
Горячей.
Вскипает дышащий и страшный вар.
Идет огонь.
Идет пожар.
Цитата: Теплее от 17 ноября 2011, 00:47Конечно не знаю, но представляется так, что эманации состоят из энергии.
поскоку из эманаций состоит восприятие,сами они не могут состоять из чего либо
Попытка воспринять их может давать либо переживание этой конкретной эманации либо переход внимания на другие У буддистов есть аналогичное понятие дхарма
Она определяется как "носитель своего признака" состоять из чего то она тоже не может
Говорят, что данные сущности несубстациональны или не имеют субстанции или носителя
С энергией их связывают за их активное влияние на сознание
у меня всплыл вопрос мне любопытно кто как себе представляет видение эманаций ?
У меня ошушение что некоторые думают что эманации можно буквально видеть
я эманаций не вИдел, но подозрваю. что это "сырье" из которого состоит восприятие.
у меня возник другой вопрос
если погрузится в во внутрь, то становится видно, что настройка каждые несколько секунд или обновляется или немного изменяет контекст, и происходи это за счет некоторой как бы толчковой силы, никак не могу разобраться, что именно это за сила в терминах УчДХ.
Цитата: Indent от 21 декабря 2011, 16:59если погрузится в во внутрь, то становится видно, что настройка каждые несколько секунд или обновляется или немного изменяет контекст, и происходи это за счет некоторой как бы толчковой силы, никак не могу разобраться, что именно это за сила в терминах УчДХ.
что у тебя происходит сказать трудно но могу вспомнить две силы
Сила самих эманаций как прказов - если набюдать изнутри то это то же самое что постоянно меняет контексты вд скажем или мышления
Вторая сила это накат
Цитата: fidel от 21 декабря 2011, 16:22как себе представляет видение эманаций
могу ток догадоваться по собственным ощущениям, что иманации можно видеть непосредсвенно направляя внимание и воспринимать чувствами
Цитата: Wind от 21 декабря 2011, 20:40могу ток догадоваться по собственным ощущениям, что иманации можно видеть непосредсвенно направляя внимание и воспринимать чувствами
есть процесс восприятия который доведен до конца и получен конечный продукт - объект восприятия Но если мы будем наблюдать процесс не в конечной точке (на поверхности кокона)
а в глубине то мы увидим то из чего формируется восприятие - сырой материал или потоки
восприятия чувственного или ментального Что бы увидеть эти потоки нужно погрузится в свое сознание На языке учения дх это значит сместить точку сборки вглубь на языке дзогчен - погрузится в природу сознания В любом случае прцесс состоит в том что сознание видит само себя
я хотел вобщем дополнить что для того увидеть свое сознание не нужно пытаться его увидеть первым вниманием потому что это невозможно
Нужно погружаться в него
Что такое погружение в свое сознание можно понять только поймав ощущение погружения
в пограничнjм между сном и реалом состоянии
Со временем это состояние погруженности можно сделать естественным
Хочу дополнить
ненаю как кому но мне помогли вещи типа, следить постоянно за тем что бы тело было расслабленно в течении всего дня, из движения убрать суетливость, сматреть что бы дыхание было спокойным и равномерным. в итоге это создает как бы условия для того что бы можно было погрузится в сознание.