Как вы считаете - может ли человек жить без щитов ?
Если да, то что он при этом переживает ?
Цитата: fidel от 3 августа 2017, 13:58Как вы считаете - может ли человек жить без щитов ?
Если да, то что он при этом переживает ?
Не может. Если щиты приоткрыты более допустимого (эта мера у каждого своя) то, как правило, будет «вспышка темноты» и приступ панической атаки. Для более подготовленного сознания – это воспринимается иначе, как проявления накатывающей силы. Эти потоки можно «пускать вскользь» - расширяя диапазон восприятия. Но полностью без щитов человеческой формы быть не может.
Цитата: Oleg от 3 августа 2017, 19:45Не может. Если щиты приоткрыты более допустимого (эта мера у каждого своя) то, как правило, будет «вспышка темноты» и приступ панической атаки.
я уже несколько раз пытался сказать о том что на мой взгляд учение Хуана Матуса несколько раздвоено
эманации, накопление осознания, накат, огонь изнутри, второе внимание не связываются с тем, что является проявления сознании такими как мысли, чувства, эмоции. Описание игнорирует непосредственное происходящее, перепрыгивая к энергетическим феноменам. В результаты слой проявлений сознания на уровне скажем мыслей полностью исключается из внимания Если попытаться заполнить этот пробел, то на мой взгляд необходимо ввести в рассмотрение смысловые структуры из которых состоит восприятие первого внимания. Смысловые структуры порождают "делание", на которое опирается психика. Таким образ мы можем создать мост между такими психическими сущностями как смысловая структура и допустим такой как "щит". На мой взгляд без введение в рассмотрение подобной связи мы оказывается на весьма зыбком основании. Так или иначе шиты в описание насколько я помню связываются с деланием и поэтому, что бы избежать спекуляций, их рассмотрение следует начинать с него.
Цитата: fidel от 3 августа 2017, 21:37эманации, накопление осознания, накат, огонь изнутри, второе внимание не связываются с тем, что проявления сознании такие как мысли, чувства, эмоции. Описание игнорирует непосредственное происходящее, перепрыгивая к энергетическим феноменам. В результаты слой проявлений сознания на уровне скажем мыслей полностью исключается из внимания
Если исходить из буквального прочтения книг, этот уровень не игнорируется и не пропущен, просто подход к нему отличается. Мысли и устойчивые чувства и эмоции обозначаются в уч.ДХ как внутренний диалог и индульгирование. То есть, внимание заостряется на том, что переход к восприятию уровня энергии происходит как раз в результате прекращения мышления, и связанных с ним явлений, вроде воображения и эмоций. Пристальное созерцание, правильная ходьба и некоторые другие "упражнения" служили именно этой цели.
swarm ты полагаешь, что мысль или чувство не является проявлением энергии ?
посредством мысли, чувства интерпретируется не энергия ? И те кто видят проявления энергии не
должны видит проявления энергии, которая интерпретируется как мысли и чувства ?
Цитата: swarm от 3 августа 2017, 21:54Мысли и устойчивые чувства и эмоции обозначаются в уч.ДХ как внутренний диалог и индульгирование.
если ты помнишь эмоции забирают энергию - в этом воззрении видна очевидная связь между энергетическим
и психическим уровнями. Каким образом не видя энергию эмоций и мыслей можно сохранять энергии ?
Психический и энергетический уровни должны пересекаться, а не перепрыгиваться
Я считаю, что человек может жить без щитов.
Постепенное убирание щитов, учит его опираться больше на волю
Это происходит до тех пор, пока он полностью не сможет быть независим от костылей разума и не залипать на измененных состояниях
Такой переход открывает человеку новую безграничную область восприятия и полное уединение
Цитата: fidel от 4 августа 2017, 12:04Каким образом не видя энергию эмоций и мыслей можно сохранять энергии ? Психический и энергетический уровни должны пересекаться, а не перепрыгиваться
Не уверен про сохранение энергии, но существенных сдвигов восприятия точно можно добиться и с помощью других методов. (У всех, разумеется, свои цели и критерии оценки.)
Как вариант - это используется в сталкинге, а в практике сновидения можно обойтись "медитациями".
Цитата: fidel от 4 августа 2017, 12:04если ты помнишь эмоции забирают энергию - в этом воззрении видна очевидная связь между энергетическим
и психическим уровнями
Кстати, не припоминаю у КК особого акцента на эмоциях в контексте траты энергии. Скорее он выделял внутренний диалог и собственную значительность.
Цитата: fidel от 3 августа 2017, 21:37я уже несколько раз пытался сказать о том что на мой взгляд учение Хуана Матуса несколько раздвоено
эманации, накопление осознания, накат, огонь изнутри, второе внимание не связываются с тем, что является проявления сознании такими как мысли, чувства, эмоции. Описание игнорирует непосредственное происходящее, перепрыгивая к энергетическим феноменам.
Щиты внимания существуют на уровне первого и второго кольца силы. Задачи на уровне второго кольца более глобальны. Это выделение некоторой энергетической области в кокон и противостояние накатывающей силе. Падение этих щитов равносильно смерти. Щиты внимания первого кольца – это водораздел первого и второго внимания.
ЦитироватьДля Ла Горды демонстрация была настолько ясной что она сразу поняла, почему Нагваль заставил ее очистить свою жизнь Он определил это как "подмести свои остров тоналя" Она понимала, как ей повезло встретиться с таким учителем. Ей было еще далеко до объединения двух видов внимания, но ее старательность привела в результате к безупречной жизни, а это и было, по его уверениям, единственным для нее путем к потере человеческой формы. Потеря же человеческой формы являлась важнейшей предпосылкой для объединения двух видов внимания.
КК Второе кольцо силыУ КК местами всё перевёрнуто с ног на голову) Всё начинается именно с процессов слияния первого и второго внимания через приподнимание «заслонки» на уровне первого кольца. Это приводит к частичной потере человеческой формы. К частичной - так как частью этой формы я считаю и энергетический кокон.
Мысли, чувства, эмоции - вроде как и не слишком важно, потому что всё основное идёт на «третьем» уровне, который ты называешь «абстрактным». Мыслительные и эмоциональные процессы существуют уже «за щитами». Это - изолированная реальность, как рыбки в аквариуме) Вряд ли на этом уровне возможно исследование внешнего мира без пробоев в его «стенках».
Если подходить к щиту со стороны первого внимания, то вероятно это будет границей сознательного и бессознательного, в том числе механизмы отсечки «избыточной» информации извне. Можно подойти к изучению со стороны спонтанных «пробоев» таких щитов, когда человек приближается к безумию и балансирует на краю – разные формы галлюцинаций и пр. По первому ощущению от роликов на youtube - это похожие процессы. Только примитивнее картинки и полное отсутствие контроля за восприятием.
Цитата: swarm от 5 августа 2017, 00:01Кстати, не припоминаю у КК особого акцента на эмоциях в контексте траты энергии. Скорее он выделял внутренний диалог и собственную значительность.
я как раз об этом пытаюсь сказать - сохранение энергии упоминается, предписывается , но никак не
описывается Относительно роли сохранения энергии - уменьшение ЧСВ описывается как способ сохранения энергии.
Цитата: Oleg от 5 августа 2017, 00:31Если подходить к щиту со стороны первого внимания, то вероятно это будет границей сознательного и бессознательного, в том числе механизмы отсечки «избыточной» информации извне. Можно подойти к изучению со стороны спонтанных «пробоев» таких щитов, когда человек приближается к безумию и балансирует на краю – разные формы галлюцинаций и пр. По первому ощущению от роликов на youtube - это похожие процессы. Только примитивнее картинки и полное отсутствие контроля за восприятием.
спасибо понравился текст
частичная потеря контроля - следствие действия союзника
Я это вижу как силу приходящую извне индивидуального сознания сжимающего тональ и сдвигающею тс. Что касается щитов это большая тема но они, по моим ощущениям, формируют фиксированную личность за счет опоры настройки на делания - они формируют смысловые структуры служащие опорой рацио. Личность - часть настройки связанная с внешним миром деланиями. Недавно публиковал ролик психолога на эту тему - их взгляд конечно ограничен но они
движутся в верном направлении Психология восприятия. Лекция Игнатия Журавлева (https://www.youtube.com/watch?v=TtnQ1G10KXQ)
я бы добавил что человеку необходимо определите себя как делателя как активный объект-субъекта
субъект в сознании располагается в центре - глубже мотивация дальше цель делания
и каждое делание формирует образ субъекта или чем он воспринимает себя
общий набор основных деланий формирует целостный образ субъекта
щиты это и есть делания в которые вовлечено сознание
задающего его как объект собственного восприятия
имхо
swarm думаю ты прав относительно взгляда учдх
я пытаюсь использовать более "внутренние" методы
Цитата: swarm от 5 августа 2017, 00:01
ЦитироватьЦитата: fidel от Август 04, 2017, 12:04:40
если ты помнишь эмоции забирают энергию - в этом воззрении видна очевидная связь между энергетическим и психическим уровнями
Кстати, не припоминаю у КК особого акцента на эмоциях в контексте траты энергии. Скорее он выделял внутренний диалог и собственную значительность.
чжс и чсв это на мой взгляд элементы механизма эмоционального реагирования
механизм внутренний диалога тоже в основном построен на эмоциональной вовлеченности
Цитата: Oleg от 5 августа 2017, 00:31Если подходить к щиту со стороны первого внимания, то вероятно это будет границей сознательного и бессознательного, в том числе механизмы отсечки «избыточной» информации извне. Можно подойти к изучению со стороны спонтанных «пробоев» таких щитов, когда человек приближается к безумию и балансирует на краю – разные формы галлюцинаций и пр. По первому ощущению от роликов на youtube - это похожие процессы. Только примитивнее картинки и полное отсутствие контроля за восприятием.
я сейчас думаю что рациональная система восприятия создает кокон соединяя связями разное чувственное в разных модальностях - Эти связи есть смысловые структуры как бы сшивающие наборы чувственного в нечто общее - кокон. В коконе чувственное организовано и упорядочено Но эта упорядоченность имеет некий центр - личность с которой связываются все делания образующие смысловые структуры
Мне кажется твою мысль об отсечении части информации щитами можно переформулировать через схему разделения рационально организованной и хаотичной ну например информации Мне немного сложно использовать термин информация, поскольку он для меня обычно связан с уже рационально организованным чувственным
Цитата: fidel от 7 августа 2017, 09:01я сейчас думаю что рациональная система восприятия создает кокон соединяя связями разное чувственное в разных модальностях - Эти связи есть смысловые структуры как бы сшивающие наборы чувственного в нечто общее - кокон. В коконе чувственное организовано и упорядочено Но эта упорядоченность имеет некий центр - личность с которой связываются все делания образующие смысловые структуры
Мне кажется твою мысль об отсечении части информации щитами можно переформулировать через схему разделения рационально организованной и хаотичной ну например информации Мне немного сложно использовать термин информация, поскольку он для меня обычно связан с уже рационально организованным чувственным
Энергетический кокон появляется до зачатков первого внимания. С личностью сложнее. В привычном социальном смысле её на тот момент тоже нет. Но есть важные предопределяющие свойства на уровне второго внимания и энергетического «ядра». Как бы прообраз будущей личности.
Информация за щитами более ценна, чем то, что доходит до первого внимания. Но дело в том, что если этого не отсекать, то самостоятельного сознания этого физического мира просто не появится. Реальность за щитами слишком сильная и она способна «захватывать» и уносить зачатки сознания первого внимания – порождая состояния от аутизма до летаргического сна или некоторых форм комы. Щиты первого внимания - это как скорлупа у яйца, преждевременное повреждение которой грозит зародышу смертью. Сознание должно «созреть» до ступени взаимодействия со вторым вниманием, чтобы не быть им поглощённым.
Хаотичность по форме того, что лежит за щитами – это лишь наше восприятие. Чередование процессов «сжатия» и «расширения» пространства порождает энергетически наиболее устойчивые структуры, не чувствительные к небольшим возмущениям и обладающие достаточно сложным поведением для дальнейшей эволюции. Можно сказать, что это порядок более высокого уровня сложности.
Цитата: Oleg от 9 августа 2017, 01:20Энергетический кокон появляется до зачатков первого внимания.
я не уверен, что на данном этапе я могу сказать что то о эволюции кокона и щитов в пршлом.
Что касается уже сформировавшихся щитов то на мой взгляд взгляд это механизм который ответвляет
поток недвойственной энергии (второе внимание) в боковые каналы личностно его интерпретируя.
Вот эти механизмы и их каналы ответвления с последующей интерпретацией на мой взгляд можно назвать щитами
Цитата: Oleg от 9 августа 2017, 01:20Информация за щитами более ценна, чем то, что доходит до первого внимания
Мне опять же сложно назвать недвойственный поток энергии второго внимания информацией и тем более рассуждать о ее ценности, поскольку оценочное сознание появляется на менее абстрактом уровне
Энергия поднимаясь формирует состояние сознания - это состояние должно соответствовать уровню ПЧФ
или текущей системе щитов, иначе энергия "пробивает" щиты. Щитами энергия канализируется в двойственные канала связываясь текущий целеполаганием с различными активностями организма
на уровне текущего ПЧФ
Цитата: Nen от 4 августа 2017, 14:30Я считаю, что человек может жить без щитов.
как ты думаешь - может ли воля разрулить все те энергетические отношения, который за счет личностного механизма разруливает разум ? Не будет ли это вовлечением в постоянному регулирующую деятельность, причем без "разумных" правил и критериев ?
Цитата: fidel от 9 августа 2017, 09:04я не уверен, что на данном этапе я могу сказать что то о эволюции кокона и щитов в пршлом.
Что касается уже сформировавшихся щитов то на мой взгляд взгляд это механизм который ответвляет
поток недвойственной энергии (второе внимание) в боковые каналы личностно его интерпретируя.
Вот эти механизмы и их каналы ответвления с последующей интерпретацией на мой взгляд можно назвать щитами
Преломление энергии второго внимания в предметный мир я бы отнес к базовому механизму команд Орла. Щиты же - более «пассивные» фильтры и разделители – другая часть этого механизма.
Цитата: Oleg от 10 августа 2017, 00:35Преломление энергии второго внимания в предметный мир я бы отнес к базовому механизму команд Орла. Щиты же - более «пассивные» фильтры и разделители – другая часть этого механизма.
я думаю в этом можно найти пересечения и с моим определением
Например шиты фиксируют наблюдателя, что в общем можно понять как фильтр
и ограничение. В любом случае если рассуждать об ограничении и отсечении информации
неплохо бы привести примеры этой информации и что из нее отсекается
Давай попробуем что то конкретное взять для примера - опиши пожалуйста пример щита, пример того что отсекается, что не отсекается Можно взять простейший - допустим человек ходит на работу
Цитата: fidel от 10 августа 2017, 00:43Давай попробуем что то конкретное взять для примера - опиши пожалуйста пример щита, пример того что отсекается, что не отсекается Можно взять простейший - допустим человек ходит на работу
КК уже разделил это на тональ и нагваль. И то, что человек ходит на работу, ничуть не упрощает попытки интерпретации нагвального)
Есть пограничные области «перетянутых» на тональную сторону явлений с другой стороны. Например, через использование техник осознанных сновидений и других. Но они носят невербальный характер и имеют вид дополнительных свойств окружающего мира в форме сложных ощущений или иногда сложных образов. Например, ощущение места, где мир как бы «истончается» - где приближаются границы двух форм реальности. В рациональные формы это вряд ли переведёшь.
Есть внутренние барьеры, которые возводит сам человек – отгораживая от окружающих свой внутренний мир и надевая определённые ролевые маски. Но это область психологии, а не энергетики.
Цитата: Oleg от 10 августа 2017, 20:59КК уже разделил это на тональ и нагваль. И то, что человек ходит на работу, ничуть не упрощает попытки интерпретации нагвального)
мне очень сложно представить поток информации который инициировать появления нагваля
возможно у тебя был соответствующий опыт - у меня такого не было
мозг не справляясь с количеством информации может перейти в иное качественное состояние
но не моогу представить как это может быть связано с нагвалем
Цитата: fidel от 13 августа 2017, 15:33мне очень сложно представить поток информации который инициировать появления нагваля
возможно у тебя был соответствующий опыт - у меня такого не было
мозг не справляясь с количеством информации может перейти в иное качественное состояние
но не моогу представить как это может быть связано с нагвалем
Нагваль – любое проявление неизвестного, не вписанного в тональ. Такой опыт есть у каждого как «приграничные» области расширяющегося круга первого внимания. Когда человек учится видеть этот мир, он проходит через нагваль, превращая его со временем в свой тональ. Граница подвижна.
То что проявляется сейчас как непонятные ощущения, которые не удается чётко уловить и осознать – это тоже часть нагваля. Потому что за рамками пары «тональ» и «нагваль» по определению реальности больше нет.