Как вы считаете - требуется ли в учдх отключение концептуального уровня воcприятия ?
Я думаю что когда дх говорит об уме в связке с разговором это то как раз то что называется
концептуальным уровнем восприятия.
Тождественно ли отключение концептуального уровня и ОВД ?
Цитата: fidel от 30 января 2017, 18:52требуется ли в учдх отключение концептуального уровня воcприятия ?
тогда значит УЧДХ это религия, если требуется такое действие.
Цитата: fidel от 30 января 2017, 18:52Тождественно ли отключение концептуального уровня и ОВД ?
нет это разные вещи, одно дело понимать УЧДХ как некий концепт и совсем другое интерпретировать самого себя.
Цитата: ozone от 30 января 2017, 19:03нет это разные вещи, одно дело понимать УЧДХ как некий концепт и совсем другое интерпретировать самого себя.
ты не читал текст :)
Цитата: fidel от 30 января 2017, 21:14ты не читал текст
ты хочешь, чтобы я тему убил с первого поста ?
Цитата: fidel от 30 января 2017, 18:52Я думаю что когда дх говорит об уме в связке с разговором это то как раз то что называется концептуальным уровнем восприятия.
это да, но есть иной способ способ мышления, не шаблонный и без концепций, иными словами творческий подход.
Цитата: ozone от 30 января 2017, 21:15это да, но есть иной способ способ мышления, не шаблонный и без концепций, иными словами творческий подход.
а можно же еще кверху ногами и задом наперед одновременно
Цитата: fidel от 30 января 2017, 18:52
Как вы считаете - требуется ли в учдх отключение концептуального уровня воcприятия ?
Я думаю что когда дх говорит об уме в связке с разговором это то как раз то что называется
концептуальным уровнем восприятия.
Тождественно ли отключение концептуального уровня и ОВД ?
по-моему, учдх подразумевает текучесть состояния: требуется не столько отключение концептуального уровня, сколько умение в любой момент его отключить/включить для оперативной настройки на среду
Цитата: fidel от 30 января 2017, 18:52Как вы считаете - требуется ли в учдх отключение концептуального уровня воcприятия ?
Я думаю что когда дх говорит об уме в связке с разговором это то как раз то что называется
концептуальным уровнем восприятия.
Тождественно ли отключение концептуального уровня и ОВД ?
для понимания учдх требуется хоть какой-то уровень пчф
Цитата: fidel от 30 января 2017, 21:43а можно же еще кверху ногами и задом наперед одновременно
Штаны тоже можно через голову, но по традиции через ноги получится быстрее. Мне кажется учдх нужно рассматривать в контексте древней традиции мексиканских шаманов(сказания, обряды, посвящения). На форуме обсуждается всё что угодно, кроме этого.
Цитата: ozone от 31 января 2017, 10:45На форуме обсуждается всё что угодно, кроме этого
это верно - начинай ты первый мы подпоем
Цитата: hvoy от 31 января 2017, 08:00по-моему, учдх подразумевает текучесть состояния: требуется не столько отключение концептуального уровня, сколько умение в любой момент его отключить/включить для оперативной настройки на среду
наверняка так и есть но проблема в том что как и с ОВД это очень непргсто
Цитата: ozone от 31 января 2017, 10:45Мне кажется учдх нужно рассматривать в контексте древней традиции мексиканских шаманов(сказания, обряды, посвящения). На форуме обсуждается всё что угодно, кроме этого
если чуть серьезней
ддц
ЦитироватьЧеловек с высшим дэ не стремится делать добрые дела, поэтому он добродетелен; человек с низшим дэ не оставляет [намерения] совершать добрые дела, поэтому он не добродетелен; человек с высшим дэ бездеятелен и осуществляет недеяние; человек с низшим дэ деятелен, и его действия нарочиты; обладающий высшим человеколюбием действует, осуществляя недеяние; человек высшей справедливости деятелен, и его действия нарочиты: человек, во всем соблюдающий ритуал, действует [надеясь на взаимность]. Если он не встречает взаимности, то он прибегает к наказаниям. Вот почему дэ появляется только после утраты дао, человеколюбие - после утраты дэ; справедливость - после утраты человеколюбия; ритуал - после утраты справедливости. ритуал - это признак отсутствия доверия и преданности. [В ритуале] - начало смуты.
Внешний вид - это цветок дао, начало невежества. Поэтому [великий человек] берет существенное и оставляет ничтожное. Он берет плод и отбрасывает его цветок. Он предпочитает первое и отказывается от второго.
будет ли мыслить человек перейдя в область воли ?
Цитата: fidel от 31 января 2017, 12:55это верно - начинай ты первый мы подпоем
не хочу бежать впереди паровоза, пока видимо это не востребовано, время покажет.
Цитата: fidel от 31 января 2017, 21:35будет ли мыслить человек перейдя в область воли ?
если для тебя воля, это атрибут нагваля то нет, там нечем мыслить, вернее некому :)
Цитата: hvoy от 31 января 2017, 08:00учдх подразумевает текучесть состояния: требуется не столько отключение концептуального уровня, сколько умение в любой момент его отключить/включить для оперативной настройки на среду
да ты прав, требуется текучесть восприятия, у меня вот какой возник вопрос, если включаем/выключаем своевременно, то нужен оператор который бы выполнял эту функцию, или нет?
Цитата: ozone от 31 января 2017, 21:46если для тебя воля, это атрибут нагваля то нет, там нечем мыслить, вернее некому
есть цитата из писания о том что в нагвале "все плавает" в том числе и мысли
и нагваль и область воли не одно и то же
я счетаю что в области воли в сознании создаются настройки и практически это эквивалентно мысли
но мысли не связываются в единую область покрывающую реал
они разрозненны и не выстраиваются в нечто единое
более того в области воли я думаю каждая мысль связана с настройкой
но мысли не вытекают друг из друга и и не формируют друг друга как в области разума
Цитата: fidel от 31 января 2017, 22:49в нагвале "все плавает" в том числе и мысли
одно дело плавает а другое думать, вот у меня например мысли проходят сквозь, их не думаю, просто наблюдаю.
Цитата: fidel от 31 января 2017, 22:49более того в области воли я думаю каждая мысль связана с настройкой но мысли не вытекают друг из друга и и не формируют друг друга как в области разума
а для чего воля, если не формировать мысли в нечто разумное ? скорее воля это инструмент, расширяющий возможности осознания.
Цитата: ozone от 31 января 2017, 22:55а для чего воля, если не формировать мысли в нечто разумное ? скорее воля это инструмент, расширяющий возможности осознания.
ни для чего воля самостоятельная сущность
это в области разума все для чего та
Цитата: fidel от 31 января 2017, 23:37ни для чего воля самостоятельная сущность
это для тебя, я же пользуюсь волей как инструментом, писал выше.
Цитата: ozone от 31 января 2017, 22:37
Цитата: hvoy от 31 января 2017, 08:00учдх подразумевает текучесть состояния: требуется не столько отключение концептуального уровня, сколько умение в любой момент его отключить/включить для оперативной настройки на среду
да ты прав, требуется текучесть восприятия, у меня вот какой возник вопрос, если включаем/выключаем своевременно, то нужен оператор который бы выполнял эту функцию, или нет?
полагаю, что субъект, обладающий сознанием и волей, может выделить вниманием в своем сознании концептуальный уровень, и применить к его механизму (а концептуальный уровень слегка напоминает механизм) специфическое усилие, которое по своему направлению, качеству может напомнить переход из состояния неосознанного сна в пограничное состояние. резульатом этого усилия станет нахождение в сотоянии, когда первым вниманием ничто ничем не объясняется и есть только чувства в здес и сейчас, которые полностью определяют и наполняют бытие, не требуя различий, границ и вмешательств))
Цитата: ozone от 31 января 2017, 23:41это для тебя, я же пользуюсь волей как инструментом, писал выше.
как и у всех тех кто находится в области разума
Цитата: hvoy от 1 февраля 2017, 07:33полагаю, что субъект, обладающий сознанием и волей
немного не об этом, если субъект это оператор, он есть от рождения у любого человека, а приобретённые им способности текучести восприятия есть эволюция в процессе жизненного пути, либо оператор не имеет ничего общего с человеком и является качеством в готовом виде.
Цитата: ozone от 1 февраля 2017, 09:48немного не об этом, если субъект это оператор, он есть от рождения у любого человека, а приобретённые им способности текучести восприятия есть эволюция в процессе жизненного пути, либо оператор не имеет ничего общего с человеком и является качеством в готовом виде.
скорее у чела два оператора в первом и втором кольцах силы
и второе кольтсо вначале практически отсутствует
Цитата: fidel от 1 февраля 2017, 07:50как и у всех тех кто находится в области разума
но есть нюанс, азбука тоже одна на всех, однако один человек пишет стихи а другой читать не умеет,а всё потому, что количество воли как"степень свободы" разума разная у всех, так и с учдх. поэтому невозможно разуметь Кастанеду, не имея столько же воли, как и у него.
Цитата: fidel от 1 февраля 2017, 10:08скорее у чела два оператора
так и до триводнома недалеко, ноу комеентсс
Цитата: ozone от 1 февраля 2017, 10:49так и до триводнома недалеко, ноу комеентсс
нипонял насчет ноу
субъект второго внимания вначале неактивен и если активизируется то развивается постепенно
вместе с активацией воли
Цитата: fidel от 1 февраля 2017, 11:05субъект второго внимания вначале неактивен
то что человек его не осознаёт, не значит что не активен.
Цитата: ozone от 1 февраля 2017, 11:11то что человек его не осознаёт, не значит что он не активен.
второе внимание работает в механизме первого
в этом смысле оно как элемент механизма неактивно
так же как и воля
Цитата: fidel от 1 февраля 2017, 11:13второе внимание работает
если взять в общем, то осознание одного юнита не может влиять на работу всего механизма в целом.
Цитата: fidel от 1 февраля 2017, 11:13так же как и воля
про волю, азбуку и кастанеду, написал выше, это моё мнение.
Цитата: ozone от 1 февраля 2017, 11:16если взять в общем, то осознание одного юнита не может влиять на работу всего механизма в целом.
и опять не понял
имеется второе внимание которое воспринимает потоки восприятия которые затем интерпретируются умом
на выходе процесса чувсва, мысли и второе внимание работает внутри механизма первого
Цитата: fidel от 1 февраля 2017, 11:49и опять не понял
попробуй воспринимать не с позиции человека, ты же говорил что можешь.
Цитата: ozone от 1 февраля 2017, 12:53попробуй воспринимать не с позиции человека, ты же говорил что можешь.
пиши так что бы можно было понять о чем ты
для этого нужно настраиваться последовательно
начнем с объекта - что ты аоcлринимаеш вторым вниманием ?
Цитата: fidel от 1 февраля 2017, 13:18пиши так что бы можно было понять о чем ты
Механизм второго внимания всегда работает, даже когда человек не осознаёт этого(спит, мёртв). Когда накапливается достаточно воли как личной силы, то можно начать осознавать фрагментарность бытия, тем самым строить индивидуальную картину мира.
Цитата: ozone от 1 февраля 2017, 15:31Механизм второго внимания всегда работает, даже когда человек не осознаёт этого(спит, мёртв).
как ты знаешь, что механизм 2вн работает когда чел мертв?
Цитата: Шум от 1 февраля 2017, 20:41как ты знаешь
наверное мир не исчезнет с моей смертью.
Цитата: Шум от 1 февраля 2017, 20:41работает когда чел мертв?
настройка на 2 вн поддерживается "другими" осознанными шаманами и магами.
Цитата: ozone от 1 февраля 2017, 20:54настройка на 2 вн поддерживается "другими" осознанными шаманами и магами.
при чем здесь осознанные шаманы к смерти чела?
Цитата: Шум от 1 февраля 2017, 22:58при чем здесь осознанные шаманы к смерти чела?
думаешь только для тебя персонально 2вн работает?
Цитата: ozone от 1 февраля 2017, 23:21думаешь только для тебя персонально 2вн работает?
при чем здесь персонально? смерть разрушает кокон, откуда там взяться второму вниманию?
Цитата: hvoy от 1 февраля 2017, 07:33
Цитата: ozone от 31 января 2017, 22:37
Цитата: hvoy от 31 января 2017, 08:00учдх подразумевает текучесть состояния: требуется не столько отключение концептуального уровня, сколько умение в любой момент его отключить/включить для оперативной настройки на среду
да ты прав, требуется текучесть восприятия, у меня вот какой возник вопрос, если включаем/выключаем своевременно, то нужен оператор который бы выполнял эту функцию, или нет?
полагаю, что субъект, обладающий сознанием и волей, может выделить вниманием в своем сознании концептуальный уровень, и применить к его механизму (а концептуальный уровень слегка напоминает механизм) специфическое усилие, которое по своему направлению, качеству может напомнить переход из состояния неосознанного сна в пограничное состояние. резульатом этого усилия станет нахождение в сотоянии, когда первым вниманием ничто ничем не объясняется и есть только чувства в здес и сейчас, которые полностью определяют и наполняют бытие, не требуя различий, границ и вмешательств))
в этом состоянии не чувства наполняют это состояние а на мои взгляд - отсутствие всего его и наполняет при всём том что присутствует всё - но в тоже время ничего нет. Состояние наполненное но оно наполнено ничем
А переход в это состояние ты неверно описал
Нельзя приложить усилие к механизму потомучто механизм сам по себе есть некое усилие - вполне "самодостаточное" и не имеющее возможности вместить в себя усилие отличное от того коим является
Так как любое усилие приведет к поддержанию механизма
От механизма можно отделится, расслабив предварительно усилие поддерживающее механизм
Цитата: Шум от 1 февраля 2017, 23:31смерть разрушает кокон, откуда там взяться второму вниманию?
смерть работает как раз персонально, помнишь про льва и зайцев, вот такая арифметика.
Цитата: ozone от 1 февраля 2017, 11:11
Цитата: fidel от 1 февраля 2017, 11:05субъект второго внимания вначале неактивен
то что человек его не осознаёт, не значит что не активен.
у кк гдето есть о том что второе вн есть у всех но до уровня второго кольца силы оно развивается только у тех кто этим намеренно занимается
Речь именно о той степени второго кольца силы - которую развил воин намеренно
Цитата: Аня от 1 февраля 2017, 23:39у кк гдето есть о том что второе вн есть у всех
вот я о том же толкую, если найдёшь скинь цитатку
Цитата: fidel от 30 января 2017, 18:52
Как вы считаете - требуется ли в учдх отключение концептуального уровня воcприятия ?
Я думаю что когда дх говорит об уме в связке с разговором это то как раз то что называется
концептуальным уровнем восприятия.
Тождественно ли отключение концептуального уровня и ОВД ?
"требуется" достичь состояния при котором воля, второй из двух важных центров(разум и воля), займет свое лидирующее так скажем положение присущее ему от природы
Если отключение в стартопике эквивалентно овд то отключение необходимо для того чтобы начать учиться использовать более важный из двух центров - волю. Но первый центр - разум - так же необходим так как является частью целостности
Разум ни есть тональ
Цитата: ozone от 1 февраля 2017, 23:40
Цитата: Аня от 1 февраля 2017, 23:39у кк гдето есть о том что второе вн есть у всех
вот я о том же толкую, если найдёшь скинь цитатку
тебе для феди? Так он же признает что второе внимание завернуто в первое вн тоесть оно есть у всех
Но второе кольцо силы есть только
у феди у магов
Сын божий, о тонале речь вообще в этои теме не идет
я завел речь о том, что ты называешь волю и разум парой, которая состоявляет целостность, тогда как целостность составляет пара тональ и нагваль.
И в свете этого, в чем я уверен, разум совсем не является тем, без чего нельзя жить.
Цитата: Son_of_god от 1 февраля 2017, 23:56
я завел речь о том, что ты называешь волю и разум парой, которая состоявляет целостность, тогда как целостность составляет пара тональ и нагваль.
И в свете этого, в чем я уверен, разум совсем не является тем, без чего нельзя жить.
выделять область воли и область разума - традиционно для учдх
или что тоже самое первое и второе кольцо силы
Это понятно, только зачем ты мне это написал?
Цитата: Son_of_god от 2 февраля 2017, 08:51
Это понятно, только зачем ты мне это написал?
в контексте
Цитата: Son_of_god от 1 февраля 2017, 23:56я завел речь о том, что ты называешь волю и разум парой, которая состоявляет целостность, тогда как целостность составляет пара тональ и нагваль.
пытался как то среагировать на размышление о том что область воли и область разума не составляют целостности
я считаю что область разума и область второго внимания вполне себе полны
не знаю правда какой смысл ты вкладываешь в понятие полноты
Понятно, не знаю почему, но ты все перепутал. У кастанеды область воли и область разума не составляют целостности! Целостность составляют пара тональ и нагваль. Вспони схему из 8 точек. Тональ и разум не одно и то же, как и нагваль и воля.
Цитата: Son_of_god от 1 февраля 2017, 23:56
я завел речь о том, что ты называешь волю и разум парой, которая состоявляет целостность, тогда как целостность составляет пара тональ и нагваль.
И в свете этого, в чем я уверен, разум совсем не является тем, без чего нельзя жить.
если вспомнить схемку дона хуана о восьми точках которые вкупе все вместе и определяют образно понятие целостности то нагваль и тональ всего лишь две точки и без остальных шести точек они не могут образовать целостность
Цитата: Son_of_god от 2 февраля 2017, 09:21
Понятно, не знаю почему, но ты все перепутал. У кастанеды область воли и область разума не составляют целостности! Целостность составляют пара тональ и нагваль. Вспони схему из 8 точек. Тональ и разум не одно и то же, как и нагваль и воля.
ты много не кури, а то еще хуже станет))))
Целостность составляет возможность доступности(активации) всех восьми точек прощще говоря
Из восьми точек ДВЕ являются наиболее важными - разум и воля
Дон хуан назвал их - двумя центрами
(Из которых воля - наиболее важный центр(прямо читай - важнее разума))
Остальные точки - какбы прилежащие и не являются центрами
Цитата: Son_of_god от 2 февраля 2017, 09:21Понятно, не знаю почему, но ты все перепутал. У кастанеды область воли и область разума не составляют целостности! Целостность составляют пара тональ и нагваль. Вспони схему из 8 точек. Тональ и разум не одно и то же, как и нагваль и воля.
тогда тебе видимо придется сообщить что такое целостность
я считаю,что мир разума вполне целостен
в чем ты видишь его нецелостность ?
Относительно тоналя и нагваля написано, что они составляют истинную пару
но насчет целостности пары тональ - нагваль я ничего не припоминаю
Что это для тебя означает ?
Цитата: fidel от 2 февраля 2017, 09:42
Цитата: Son_of_god от 2 февраля 2017, 09:21Понятно, не знаю почему, но ты все перепутал. У кастанеды область воли и область разума не составляют целостности! Целостность составляют пара тональ и нагваль. Вспони схему из 8 точек. Тональ и разум не одно и то же, как и нагваль и воля.
тогда тебе видимо придется сообщить что такое целостность
мне интересно сообщишь ли ты - почему этот твой комент в адрес сына бога сформулирован именно так))))
Шутка если что
Кпримеру мне совершенно ясно что целостности нет ни у кого из присутствующих и неуместно пытаться описать целостность или просить ее описать когото.
Мы можем только формулировать концептуальный вариант формулировки целостности опираясь на описание в книгах
fidel, у сына бога процесс формирования чегото своего имеет намного более бОльшую скорость чем скорость сосридоточения при вникании в информацию переданную юзерами в постах
Второе возможно вообще отсутствует или присутствует в зачаточном состоянии
Считаю что это надо учитывать при общении а не использовать для давления
Цитата: Аня от 2 февраля 2017, 09:49Кпримеру мне совершенно ясно что целостности нет ни у кого из присутствующих и неуместно пытаться описать целостность или просить ее описать когото. Мы можем только формулировать концептуальный вариант формулировки целостности опираясь на описание в книгах
я уже сказал что мир разума считаю целостным
целостность в том что он замкнут на себя и пользуясь разумом нельзя получить ничего иррационального или неизвестного
фактически область разума представляет из себя замкнутый пузырь рационального воприятия
Цитата: Аня от 2 февраля 2017, 09:52Считаю что это надо учитывать при общении а не использовать для давления
я пытаюсь разобраться что у него за воззрение
Цитата: fidel от 2 февраля 2017, 09:42
Цитата: Son_of_god от 2 февраля 2017, 09:21Понятно, не знаю почему, но ты все перепутал. У кастанеды область воли и область разума не составляют целостности! Целостность составляют пара тональ и нагваль. Вспони схему из 8 точек. Тональ и разум не одно и то же, как и нагваль и воля.
тогда тебе видимо придется сообщить что такое целостность
я считаю,что мир разума вполне целостен
в чем ты видишь его нецелостность ?
Относительно тоналя и нагваля написано, что они составляют истинную пару
но насчет целостности пары тональ - нагваль я ничего не припоминаю
Что это для тебя означает ?
да не фидель, я только хотел сказать, что если ты мне попросишь дать тебе вилку, подразумевая при этом ложку, то я дам тебе не ложку, а вилку.
Цитата: Son_of_god от 2 февраля 2017, 10:04да не фидель, я только хотел сказать, что если ты мне попросишь дать тебе вилку, подразумевая при этом ложку, то я дам тебе не ложку, а вилку.
видимо благодаря природной тупости я понимаю не все намеки - что то куда то нужно засунуть ?
Цитата: Аня от 1 февраля 2017, 23:50Так он же признает что второе внимание завернуто в первое вн тоесть оно есть у всех Но второе кольцо силы есть только у феди у магов
не находишь, что 2вн может быть самодостаточным от первого ?
Цитата: Son_of_god от 2 февраля 2017, 09:21Понятно, не знаю почему, но ты все перепутал. У кастанеды область воли и область разума не составляют целостности! Целостность составляют пара тональ и нагваль. Вспони схему из 8 точек. Тональ и разум не одно и то же, как и нагваль и воля.
ну хоть кто-то понимает КК созвучно моему, я тоже так считаю. :)
Цитата: Аня от 2 февраля 2017, 09:49что целостности нет ни у кого из присутствующих
может не стоит так категорично рассуждать.
Цитата: fidel от 2 февраля 2017, 09:54фактически область разума представляет из себя замкнутый пузырь рационального воприятия
именно рационального восприятия, если отойти от фиксирующего аспекта разума, то шиза и прочие прелести сломанной психики обеспечены.
вот если бы кто-то рассказал, как лопнуть пузырь восприятия и не сойти с ума, было бы интересно.
Цитата: ozone от 2 февраля 2017, 11:33от если бы кто-то рассказал, как лопнуть пузырь восприятия и не сойти с ума, было бы интересно.
сумашедствие - сломаный механизм тоо же восприятия восприятия
я считаю что нужно активизировать волю и научиться создавать ей настройку