Цитата: fidel от 23 февраля 2013, 21:0314. Шизофрения.
Журавлёв Игнатий Владимирович
ращепление души и слабоумие как преждевременная смерть личности
"Швейцарский психиатр Эйген Блейлер описал шизофрению как самостоятельное заболевание и ввёл этот термин в психиатрию. Её главная особенность — не слабоумие, а «нарушение единства» психики. Блейлер выделял, как диагностические критерии «четыре А»: снижение Аффекта, Аутизм, нарушение Ассоциаций и Амбивалентность. Он считал амбивалентность основным признаком шизофрении, и рассматривал три её типа:
1 Эмоциональную: одновременно позитивное и негативное чувство к человеку, предмету, событию (например, в отношении детей к родителям).
2 Волевую: бесконечные колебания между противоположными решениями, невозможность выбрать между ними, зачастую приводящая к отказу от принятия решения вообще.
3 Интеллектуальную: чередование или одновременное существование противоречащих друг другу, взаимоисключающих идей в рассуждениях человека"
____________________________________
Целостность человеку может придать только единый командный центр. А его в психике нет. Там-то как раз расщепленность и наблюдается. Было бы странно искать в расщепленности единство.
Центр может быть только в сознании. Но сознание у человека спит. Спящий не может ничем управлять. Поэтому все просветленные и твердили - проснитесь. Иисус повторял это на каждой странице нового завета по несколько раз.
Разумеется выраженность расщепления психики может отличаться очень сильно. Некоторые люди представляются нам как очень цельные, волевые натуры. Другим же вполне можно назначать стационарный режим в связи с полным отсутствием адаптации к социальной жизни
Цитата: Корнак7 от 25 ноября 2016, 17:23Целостность человеку может придать только единый командный центр. А его в психике нет. Там-то как раз расщепленность и наблюдается. Было бы странно искать в расщепленности единство.Центр может быть только в сознании. Но сознание у человека спит.
мне эти твои мысли показались противоречивыми
ты пишешь
1. "Целостность человеку может придать только единый командный центр."
2. "Центр может быть только в сознании. Но сознание у человека спит"
Вытекает ли из 1 и 2:
3. Человек не целостен
?
Цитата: fidel от 25 ноября 2016, 17:36Вытекает ли из 1 и 2:
3. Человек не целостен
?
Разумеется. Пока нет командного пункта - есть шизофрения
Цитата: Корнак7 от 25 ноября 2016, 20:19Разумеется. Пока нет командного пункта - есть шизофрения
ты считаешь что все люди шизофреники ?
был ты на шизе ? Там кто по твоему тусит ?
Цитата: fidel от 25 ноября 2016, 21:17ты считаешь что все люди шизофреники ?
Если верить глазам и ушам больше в тысячу раз
Амбивалентность есть у всех. В разной степени. А значит есть шиза.
ЦитироватьЕсли нечего отражать, то не будет и отражения
ЦитироватьИ машины туда-сюда...
Цитата: Корнак7 от 25 ноября 2016, 21:57Если верить глазам и ушам больше в тысячу раз
Амбивалентность есть у всех. В разной степени. А значит есть шиза.
я думаю что в целом сознание людей вполне гармонично
то что по отношению к одного объекту человек может испытывать одновременно разные чувства, говорит только о том что объект имеет разнообразные свойства и отношение к одним не обязано совпадать или даже не обязано не противоречить отношению к другим. Сознание слишком сложное образование что бы требовать от него непротиворечивости. Наличие противоречий - признак здоровой развивающейся психики. Ум является координационным центром личности и он иногда спит входя в состоянии когда любые пртиворечия могут сосуществовать. Но когда ум находится в бодрствуюшем состоянии в нем в основном поддерживается непротиворечивое восприятие
Цитата: fidel от 25 ноября 2016, 17:361. "Целостность человеку может придать только единый командный центр." 2. "Центр может быть только в сознании. Но сознание у человека спит" Вытекает ли из 1 и 2: 3. Человек не целостен ?
Сознание имеет разные слои, типа луковицы. Сознание спать не может, у обычного человека задействованы поверхностные слои "ассоциативные цепочки", по мере развития Воли можно направлять внимание внутрь, но это требует колоссальных затрат энергии и времени которых у среднестатистического обывателя просто нет.
Человек целостен изначально, нет никакого грехопадения и разделения, всё взаимосвязано, незнание закона не освобождает от ответственности )))
Цитата: Корнак7 от 25 ноября 2016, 20:19Разумеется. Пока нет командного пункта - есть шизофрения
может наоборот, когда возникает разделение на себя и командный центр, вот где начало шизы
Цитата: fidel от 25 ноября 2016, 22:36отношению к одного объекту человек может испытывать одновременно разные чувства, говорит только о том что объект имеет разнообразные свойства
Ты покупаешь новый Москвич 412 в 1960 году и он у тебя стоит к гараже до 2016 года.
Поменяется твое к нему отношение и в связи с чем?
А еще через сто лет? :)
Цитата: ЗигЗаг от 25 ноября 2016, 22:59когда возникает разделение на себя и командный центр, вот где начало шизы
"Себя" - это и есть командный центр. Он командует мыслями и эмоциями
Цитата: Корнак7 от 25 ноября 2016, 23:34"Себя" - это и есть командный центр. Он командует мыслями и эмоциями
непонятно отчего шиза тогда? мне кажется ты "Себя" плохо знаешь, имхо.
Цитата: Корнак7 от 25 ноября 2016, 23:32Ты покупаешь новый Москвич 412 в 1960 году и он у тебя стоит к гараже до 2016 года.
Поменяется твое к нему отношение и в связи с чем?
имел ввиду что скажем я кого то ощущаю "правым" и это меня отталкивает, но в то же врем я вижу что человек "трезв" и это дает мне возможность общаться - все что есть не идеально - какие то свойства притягивают внимание, какие то его отталкивают, но от этого я не становлюсь шизофреником
Цитата: fidel от 25 ноября 2016, 22:36Наличие противоречий - признак здоровой развивающейся психики
что такое хорошо и что такое плохо, это конечно замечательно, не так ли?
Цитата: ЗигЗаг от 25 ноября 2016, 23:44что такое хорошо и что такое плохо, это конечно замечательно, не так ли?
я думаю что требовать от восприятия непротиворечивости это растрачивание ресурсов по идеологическим мотивам Столь жесткие рамки мгновенно ограничат восприятие четкими, одновариантными, однозначными моделями реальности, в то время как реальное восприятие всегда многозначно, многовариантно и нечетко
Цитата: fidel от 25 ноября 2016, 23:57я думаю что требовать от восприятия непротиворечивости это растрачивание ресурсов
знаешь иной менее затратный Путь? всем идущим, так или иначе, придётся платить Харону.
Цитата: ЗигЗаг от 26 ноября 2016, 00:00знаешь иной менее затратный Путь? всем идущим, так или иначе, придётся платить Харону.
сознание принципиально внутренне пртиворечиво
простой пример человек - зачем то изо всех сил цепляется за жизнь
и при этом знает что она бессмысленна
Цитата: fidel от 26 ноября 2016, 00:16сознание принципиально внутренне пртиворечиво
нас так научили воспринимать мир с детства, но сказки о Силе делают своё дело :)
Цитата: fidel от 26 ноября 2016, 00:16и при этом знает что она бессмысленна
нет смысла, если смотреть с позиции смысловых структур первого внимания, прости за тавтологию. обычный человек бесполезен в глобальном смысле, "Воен" же может передать эстафету "настройку" дальше во времени, в этом и смысл, имхо
Цитата: ЗигЗаг от 26 ноября 2016, 00:21"Воен" же может передать эстафету "настройку" дальше во времени, в этом и смысл, имхо
я больше опираюсь на слова дх о том что его отточенная воля позволяет ему не страдать от бессмысленности, если я верно понял КК
Это я не к тому что линия не нужна но и настройка на линию тоже создается волей а не разумом
Цитата: fidel от 26 ноября 2016, 00:49отточенная воля позволяет ему не страдать от бессмысленности
страдание возникает когда есть недостаток Осознанности (личной силы)
Цитата: fidel от 26 ноября 2016, 00:49настройка на линию тоже создается волей
настройка намерением создаётся
Цитата: ЗигЗаг от 26 ноября 2016, 00:54страдание возникает когда есть недостаток Осознанности (личной силы)
если я правильно понимаю - имеется просвет расширяя который смерть может разорвать пузырь восприятия и дх его закрывал волей
Цитата: ЗигЗаг от 26 ноября 2016, 00:54настройка намерением создаётся
терминологический скорее вопрос
Настройка создается волей, которая управляется намерением
Не следует только считать, что линия может создаваться рацио
Цитата: ЗигЗаг от 25 ноября 2016, 23:39
Цитата: Корнак7 от 25 ноября 2016, 23:34"Себя" - это и есть командный центр. Он командует мыслями и эмоциями
непонятно отчего шиза тогда? мне кажется ты "Себя" плохо знаешь, имхо.
Шиза от того, что командный пункт спит, а психика раздвоена, амбивалентна
Цитата: fidel от 25 ноября 2016, 23:41
Цитата: Корнак7 от 25 ноября 2016, 23:32Ты покупаешь новый Москвич 412 в 1960 году и он у тебя стоит к гараже до 2016 года.
Поменяется твое к нему отношение и в связи с чем?
имел ввиду что скажем я кого то ощущаю "правым" и это меня отталкивает, но в то же врем я вижу что человек "трезв" и это дает мне возможность общаться - все что есть не идеально - какие то свойства притягивают внимание, какие то его отталкивают, но от этого я не становлюсь шизофреником
Ты не верно подошел к вопросу.
Есть постулат. Психика раздвоена. Есть ему подтверждение. Зачем искать какие-то случаи, которые не вписываются в аргументы только потому, что они вообще о другом?
Человек, описавший шизофрению, выложил вполне конкретные симптомы. Любые другие варианты будут описывать другие болезни.
Цитата: fidel от 25 ноября 2016, 23:57я думаю что требовать от восприятия непротиворечивости
Ты не понял
Речь не о восприятия. В списке нет о восприятии. Есть отношение и оценка.
1 Эмоциональную: одновременно позитивное и негативное чувство к человеку, предмету, событию (например, в отношении детей к родителям).
2 Волевую: бесконечные колебания между противоположными решениями, невозможность выбрать между ними, зачастую приводящая к отказу от принятия решения вообще.
3 Интеллектуальную: чередование или одновременное существование противоречащих друг другу, взаимоисключающих идей в рассуждениях человека"
Цитата: fidel от 26 ноября 2016, 00:16человек - зачем то изо всех сил цепляется за жизнь
и при этом знает что она бессмысленна
Видя, что жизнь бессмысленна, можно перестать жить, а можно попробовать поискать смысл
Цитата: Корнак7 от 26 ноября 2016, 08:351 Эмоциональную: одновременно позитивное и негативное чувство к человеку, предмету, событию (например, в отношении детей к родителям).
Цитата: fidel от 25 ноября 2016, 22:36то что по отношению к одного объекту человек может испытывать одновременно разные чувства, говорит только о том что объект имеет разнообразные свойства и отношение к одним не обязано совпадать или даже не обязано не противоречить отношению к другим
Цитата: Корнак7 от 26 ноября 2016, 08:35
2 Волевую: бесконечные колебания между противоположными решениями, невозможность выбрать между ними, зачастую приводящая к отказу от принятия решения вообще.
предполагаю что такое происходит в случае слабой мотивации в конкретной ситуации
это может перерасти в патологию но говорить о том что это ествественное состоние психики на мой взгляд неверно
Цитата: Корнак7 от 26 ноября 2016, 08:35
3 Интеллектуальную: чередование или одновременное существование противоречащих друг другу, взаимоисключающих идей в рассуждениях человека"
достаточно редко встречающийся вариант
Цитата: Корнак7 от 26 ноября 2016, 08:32Человек, описавший шизофрению, выложил вполне конкретные симптомы. Любые другие варианты будут описывать другие болезни.
мы обсуждаем случай шизофрении или здоровую психику ?
ты сам сталокивался с состояниями когда контроль теряется или ты говоришь о гипотетической
модели ?
Цитата: Корнак7 от 26 ноября 2016, 08:37Видя, что жизнь бессмысленна, можно перестать жить, а можно попробовать поискать смысл
для этого неплохо было бы определить что есть смысл
я считаю что наличие смысла жизни = жесткой перекрытости просвета шитами
Цитата: fidel от 26 ноября 2016, 09:32мы обсуждаем случай шизофрении или здоровую психику ?
Цитата: Корнак7 от 26 ноября 2016, 08:27Шиза от того, что командный пункт спит, а психика раздвоена,
скорее это уже клинический случай и к расширению сознания не имеет никакого отношения.
Цитата: Корнак7 от 26 ноября 2016, 08:37а можно попробовать поискать смысл
ну да, чем бы дитя не тешилось *lol*
Цитата: ЗигЗаг от 26 ноября 2016, 09:49скорее это уже клинический случай и к расширению сознания не имеет никакого отношения.
Цитата: Корнак7 от 25 ноября 2016, 17:23Целостность человеку может придать только единый командный центр. А его в психике нет. Там-то как раз расщепленность и наблюдается. Было бы странно искать в расщепленности единство.
Центр может быть только в сознании. Но сознание у человека спит.
да я видимо неверно посчитал что карнак описывает не болезнь а обычное состояние
по крайней мере то что он описывает как патологию характерно в той или иной мере и для здоровой психики
Цитата: fidel от 26 ноября 2016, 01:18терминологический скорее вопрос
Настройка создается волей, которая управляется намерением
Не следует только считать, что линия может создаваться рацио
в том то и дело , воля это скорее аспект рацио, а намерение интуиция.
Цитата: ЗигЗаг от 26 ноября 2016, 10:04в том то и дело , воля это скорее аспект рацио, а намерение интуиция.
когда работает первое кольцо силы так и есть
в общем случае - воля сила создающая настройку
кастате как ты видиш настройку ?
что это ?
Цитата: fidel от 26 ноября 2016, 10:08в общем случае - воля сила создающая настройку
кастате как ты видиш настройку ?
что это ?
Воля требует постоянных энергозатрат на её поддержание, намерение создаётся Один раз и на все жизнь и не требует последующих вложений.
Как радиоприёмник блин, настраиваюсь в резонанс со Связующим и вижу, вроде безмолвное что-то идёт.
Цитата: ЗигЗаг от 26 ноября 2016, 10:15Воля требует постоянных энергозатрат на её поддержание, намерение создаётся Один раз и на все жизнь и не требует последующих вложений.
Воля и намерение практически одно и то же
Намерение - это воля с определившейся целью
А твое понимание намерения - фантазии, начитавшегося сказок КК
Цитата: ЗигЗаг от 26 ноября 2016, 10:15Воля требует постоянных энергозатрат на её поддержание, намерение создаётся Один раз и на все жизнь и не требует последующих вложений.
Как радиоприёмник блин, настраиваюсь в резонанс со Связующим и вижу, вроде безмолвное что-то идёт
это ты о фиксированной личности я думаю
она действительно работает как автомат и поглощает всю энергию
активация волю это достижение а не вопрос энергозатрат
Цитата: Корнак7 от 26 ноября 2016, 10:34Намерение - это воля с определившейся целью
я уже как то раз пытался с тобой обсуждать что такое цель или что близко что есть смысл
за зикзака не стану говорить но мы на практике используем и волю и намерение
это совершенно не одно и то же - воля сила создающая настройку
Цитата: fidel от 26 ноября 2016, 10:34активация волю это достижение а не вопрос энергозатрат
любое достижение- это вопрос энергозатрат.
Цитата: fidel от 26 ноября 2016, 10:37воля сила создающая настройку
в первом кольце, потом Намерение само себя поддерживает без участия воли.
Цитата: Корнак7 от 26 ноября 2016, 10:34Намерение - это воля с определившейся целью
Цель и воля предполагают жёсткую детерминацию, Намерение же как желание, типа по "щучьему велению" и бац ты уже понимаешь Карлоса как будто он с тобой рядом. :)
Цитата: ЗигЗаг от 26 ноября 2016, 11:40в первом кольце, потом Намерение само себя поддерживает без участия воли.
что и как создает настройку в таком случае ?
давай разберем простой паример
тебе в транспорте болезненно наступают на ногу
ты допустим гневаешься или расстриваешься
что создает это чувственное восприятие ?
мог бы ты выбрать другую реакцию ?
Цитата: fidel от 26 ноября 2016, 10:37воля сила создающая настройку
Объяснять одно неизвестное через другое недостойно хоть бывшего, но физика
Воля - это функция проснувшегося сознания
Цитата: ЗигЗаг от 26 ноября 2016, 11:40любое достижение- это вопрос энергозатрат.
Цитата: ЗигЗаг от 26 ноября 2016, 10:15Воля требует постоянных энергозатрат
ЗигЗаг, ты какой-то скряга. Тебе зачем энергия, если не на проявлении воли? Дрочишь там штоле?
Цитата: ЗигЗаг от 26 ноября 2016, 11:40Намерение же как желание, типа по "щучьему велению" и бац
Это халява, а не намерение.
Воля - это "ощущение" своей возможности. Намерение - направленная на что-либо воля
Цитата: fidel от 26 ноября 2016, 12:27что и как создает настройку в таком случае ?
Настройка может измениться случайно без всякой воли/намерения. Случайно, или при помощи веществ. Даже не думай со мной спорить.
Цитата: Корнак7 от 26 ноября 2016, 17:05Объяснять одно неизвестное через другое недостойно хоть бывшего, но физика
Воля - это функция проснувшегося сознания
реальнсть не обызана быть понятна всем
Цитата: fidel от 26 ноября 2016, 20:33реальнсть не обызана быть понятна всем
Не понял :)
Цитата: Корнак7 от 26 ноября 2016, 17:07Тебе зачем энергия, если не на проявлении воли?
Чьей воли вот в чём вопрос? Как личности мне уже ничего не надо, только остался маленький пустяк :)
Цитата: Корнак7 от 26 ноября 2016, 23:24Вот именно
ну так отвечай кому служить собрался? мне просто жалко энергии и внимания на разную хрень, оттого и скряга немного )))
Цитата: Корнак7 от 26 ноября 2016, 17:09Намерение - направленная на что-либо воля
воля направленная на что-либо- это внимание
Цитата: ЗигЗаг от 26 ноября 2016, 23:28воля направленная на что-либо- это внимание
Внимание сознания - бессильная воля
Воля - сила сознания
Намерение - направленная воля. Воля+внимание
Это отвечает как практике, так и семантике слов
Цитата: Корнак7 от 27 ноября 2016, 07:14Это отвечает как практике,
расскажи о своей практике связанной с волей
на какой объект направлена воля, какие действия она производит в сознании
что касается семантики слов то как ты возможно понимаешь - она относится к
профаническому пониманию механизмов сознания. В той же йоге человек имеет дело
с другой реальностью а значит и семантика у него иная
Цитата: fidel от 27 ноября 2016, 08:35расскажи о своей практике связанной с волей
на какой объект направлена воля, какие действия она производит в сознании
что касается семантики слов то как ты возможно понимаешь - она относится к
профаническому пониманию механизмов сознания. В той же йоге человек имеет дело
с другой реальностью а значит и семантика у него иная
С помощью направленной воли можно, например, трансформировать негативные эмоции в положительные.
Йога нам не указ в семантических разборах русского языка
Цитата: Корнак7 от 27 ноября 2016, 10:44С помощью направленной воли можно, например, трансформировать негативные эмоции в положительные.Йога нам не указ в семантических разборах русского языка
насчет трансформации согласен это волевое действие, но только при условии если это делает не разум посредством создания настройки
волевым дествие будет только если человек не ощущает себя элементом настройки и не формирует состояние опираясь на разум