Буквально все замечают что первые две книги КК отличаются от третьей
На каком то этапе дх от опытов с рс и ритуалов переходит к внутренней психоделии
На мов взгляд после ухода дх кк продолжает шлифовать доктрину оставленную ему дх и в районе десятой книги делает из нее нечто почти рациональное
В статье посвященной тридцатилетию выхода первой книги кк демонстрирует полностью рациональное восприятие мира и еще до этого признает свою несостоятельность как нагваля. Пик был достигнут на урвовне третьей книги затем до седьмой еще шел инерционный подьем и дальше длительный спад
Мне кажется что тут сыграло роль масса факторов но основным как мне кажется была потеря энергия на отношения с женщинами и секс
Как вы считате как менялся КК и почему ?
может быть он пытался объяснить самому себе то чего объяснять нет смысла
мне кажеца это скажем путаницы которые создает механизм первого вн
помоему в последних томах книги лишены абстрактности
я думаю что он не смог преодолеть в себе структуру ученого-антрополога которая активирует ЧСВ от приношения пользы социуму. и еще мне кажется что они там с Лагордой ошиблись в том что он вобще потерял форму.
а дальше уже неминуемо произошло то, что описала Аня выше.
только мне кажется что необходимость что-то объяснить себе была продиктована стремлением осчастливить учдх весь мир, а учитывая что рационального смысла в учдх нет, он стал искать компромиссы между абстрактным и рациональным, когда учдх бескомпромиссное по сути.
вобщем служение человеческой матрице закрыло ему путь к свободе.
За счет второго внимания человек получает свободу и потом тратит энергию на то что бы
стать чем то в мире первого внмания
как ты думаеш насколько необратимы изменения ?
Цитата: fidel от 22 февраля 2012, 09:05как ты думаеш насколько необратимы изменения ?
я бы не стал строить предположений, человеку иногда свойственно ВНЕЗАПНО одуплитца и прийти в себя.
но не факт что это произойдет
Помоему сила привела КК к ДХ затем, чтобы он написал свои книги. Это и было его задачей, о которой упоминалось в книгах (я так и не наткнулся на описание этой задачи). И более он был не нужен. Все было ею организовано так, чтобы КК был таким, каким он был. Имхо
Цитата: neofit от 22 февраля 2012, 15:32Все было ею организовано так, чтобы КК был таким, каким он был. Имхо
очень похоже Кстате этот форум организовался тоже неким достаточно редким стечением обстоятельств но естественно это наверно наше всего лишь восприятие
Цитата: neofit от 22 февраля 2012, 15:32Помоему сила привела КК к ДХ затем, чтобы он написал свои книги
у меня почему-то мнение с точностью до наоборот
он вложил свою силу в книги и получил то, что ему пришлось защищать, это его и лишило сил
Цитата: Indent от 22 февраля 2012, 17:22он вложил свою силу в книги и получил то, что ему пришлось защищать, это его и лишило сил
сил у него изначально было имхо что бы быть писателем
Цитата: fidel от 22 февраля 2012, 17:24сил у него изначально было имхо что бы быть писателем
да, но у него не хватило сил пропасть, так как книги его держали мне кажется ему не стоило их писать в общем
это мои ощущения вобщем
мне кажетца что ДХ видел что КК настолько влип в образ ученого что написание книг - неминуемо и что лушче это превратить в магическое задание, в надежде что он по мере обучения придет в себя
история с матрицей помоему как нельзя лучше показывает чем для КК являлись его книги и что именно он не смог от себя отпустить
Indent, а как ты думаешь может ли сила создавать склонности характера? Скажим, быть проявлениями лишь внутри существа чела, без каких либо ситуаций и указателей в материальном мире.
у меня все таки ощущение что неофит прав
задача кк была выпустить книжки
Можно конечно смотреть с разных с сторон на это
но откуда то изнутри идет эта версия
Цитата: Indent от 22 февраля 2012, 17:32история с матрицей помоему как нельзя лучше показывает чем для КК являлись его книги и что именно он не смог от себя отпустить
поясни что за история
Цитата: fidel от 22 февраля 2012, 17:48поясни что за история
- Но, подходя к мосту, я слышал, как ты кричал матрице какую-то чушь, - заметил он с язвительнейшей улыбкой.
Я сказал, что чувствовал себя бесполезным слугой, который поклоняется бесполезному господину, и все же и
скренняя привязанность заставила меня пообещать неумирающую любовь.
Дон Хуан нашел это весьма занятным и смеялся до тех пор, пока совсем едва не задохнулся.
- Бесполезное обещание, данное бесполезным слугой бесполезному господину, - прокомментировал он и снова захлебнулся смехом.
Отстаивать свою позицию мне не хотелось. То, что я чувствовал по отношению к человеческой матрице, было с моей стороны даром, взамен за который я даже не думал что-либо получить.
И бесполезность данного обещания не имела ровным счетом никакого значения.
мне кажется что КК так и не попустило до конца его жизни от этой привязанности к матрице не смотря на осознание ее механистичности.
что из такой привязанности вытекает нетрудно догадатца
и вот
Я остался, охваченный мучительным чувством - некой смесью сожаления, воодушевления, уверенности и сомнений. Дон Хуан меня высмеял. Он сказал, что я набожен и легкомысленен, что из меня мог бы получиться дивный священник, а теперь к тому же и пророк - лидер религиозной конфессии, видевший Бога. И он язвительно посоветовал мне взяться за проповедничество и описывать всем то, что я видел.
ДХ как в воду глядел, из КК таки вышел дивный проповедник и он даже организовал что-то типа церкви
вот эта структура его саморефлексии имха и провоцировала его писать все эти книги и вести семинары пытаясь штамповать воинов повсеместно.
Цитата: neofit от 22 февраля 2012, 17:43Indent, а как ты думаешь может ли сила создавать склонности характера? Скажим, быть проявлениями лишь внутри существа чела, без каких либо ситуаций и указателей в материальном мире.
я наверное не совсем понял вопрос, мне кажется что характер и сущность человека это разные вещи
сила имха может создавать какие-то склонности в сущности человека, но КК книги всетаки писал потому что того требовала его саморефлексии(его характер), какая именна структура этого требовала я описал в посте выше.
Цитата: Indent от 23 февраля 2012, 09:02ДХ как в воду глядел, из КК таки вышел дивный проповедник и он даже организовал что-то типа церкви
вот эта структура его саморефлексии имха и провоцировала его писать все эти книги и вести семинары пытаясь штамповать воинов повсеместно
наверно ты прав Ваабще гаваря я тоже иногда бывает это ощущаю
Как механизм это желание влить свободную энергию в свою чф
Требуется масса безупречности что бы избежать этого соблазна
Цитата: fidel от 23 февраля 2012, 09:13Ваабще гаваря я тоже иногда бывает это ощущаю
тож ощущаю
это довольно приятное ощущение - купаться в свете человеческой любви
как правило меня этот пример с КК отрезвляет, када возникает желание ощаствливить все человечество каким то знанием
иллюзия сожрет всю энергию и патом возмется за типя O_0
Во блин, и у меня такое же наблюдается. Только как бы хочется просто купаться в человеческой реальности, сама по себе она какая-то притягательная становится очень временами.
А потом ХЛОП... Видишь: это самообман. Истощающий твою силу.
Цитата: Indent от 22 февраля 2012, 09:00вобщем служение человеческой матрице закрыло ему путь к свободе.
такие слова в водят мой дух в уныние:( если сам кк который после 3 их врат сновидения был и в пропасть прыгал и много чего с ним происходило, но и он не достиг свободы, то что ждет меня.
в таких случаях вспоминаю любимый мой бравадный лозунг "нас незачто не сбить с пути нам все равно куда идти" *trolleface*
Помню в какой то книге был разговор кк с дх о целесообразности вывода знания в мир чтоб оно стало доступным каждому.И кк в этом играл не малую роль.ДХ говорил что б сместить тс земли, нужно это знание дать не отдельным группам а массам.как то так *hz*
Цитата: Suchen от 23 февраля 2012, 15:42такие слова в водят мой дух в уныние:( если сам кк который после 3 их врат сновидения был и в пропасть прыгал и много чего с ним происходило, но и он не достиг свободы, то что ждет меня. в таких случаях вспоминаю любимый мой бравадный лозунг "нас незачто не сбить с пути нам все равно куда идти"
Просто КК не применил волю в нужном направлении сам. Привык сцуко к хуановскому пендалю. Suchen, развивай волю и пременяй в нужном направлении.
Думаю у нас, самостоятельных воинов, есть в этом деле преимущество. Так как ни у кого из нас нет личного Дона Хуана и мы просто не можем позволить распылять себя на чепуху... Если Каку ДХ вел, то нам самими нужно нащупывать нити. Тобишь нам нужно держать свою энергию в узде, в то время как Каке ее в узду собирал ДХ.
Цитата: Suchen от 23 февраля 2012, 15:42нужно это знание дать не отдельным группам а массам.как то так *hz*
подавляющему большинству оно не нужно
Цеенсть имет путь имха а не результат а результат зависит
от намерения и безупречности То есть возможность есть у всех
Цитата: Indent от 23 февраля 2012, 09:06
Цитата: neofit от 22 февраля 2012, 17:43Indent, а как ты думаешь может ли сила создавать склонности характера? Скажим, быть проявлениями лишь внутри существа чела, без каких либо ситуаций и указателей в материальном мире.
я наверное не совсем понял вопрос, мне кажется что характер и сущность человека это разные вещи
сила имха может создавать какие-то склонности в сущности человека, но КК книги всетаки писал потому что того требовала его саморефлексии(его характер), какая именна структура этого требовала я описал в посте выше.
А я про то, что такой саморефлексией его наградил дух... Можно сказать, что мы с тобой говорим о двух противоположных частях замкнутого круга.
Цитата: Suchen от 23 февраля 2012, 15:42такие слова в водят мой дух в уныние:( если сам кк который после 3 их врат сновидения был и в пропасть прыгал и много чего с ним происходило, но и он не достиг свободы, то что ждет меня.
у меня тож периодически бывают такие настроения, но как правило чаще это неплохо подзадоривает)))
Цитата: neofit от 23 февраля 2012, 15:59А я про то, что такой саморефлексией его наградил дух... Можно сказать, что мы с тобой говорим о двух противоположных частях замкнутого круга.
для меня это взаимоисключающие параграфы саморефлексия и дух(всетаки саморефлексия блокирует связующее с духом звено). дух это сила которая смещает ТС, а слушать дух это дать ему возможность ее сместить.
я наверное понимаю о чем ты, у КК была энергия и она есть в книгах, но само побуждение писать книги как мне кажетца эгоистичное
меня всегда поражал ДХ который умудрялся почти любой заеб КК превратить в магическую практику
и то что в книгах КК есть энергия больше заслуга ДХ а не КК.
канешно не более чем имхо
У меня еще есть другая мысль, что Карлос не индульгировал, а имитировал его, и что он не умер от рака печени, а отправился в третье внимание.
Понимаю, не правдоподобно. Но воин должен верить.
Цитата: neofit от 23 февраля 2012, 17:16У меня еще есть другая мысль, что Карлос не индульгировал, а имитировал его, и что он не умер от рака печени, а отправился в третье внимание.
думаю ничего не мешает и такому варианту развития событий *rr* :)
Че то как то совсем не поднимается вопрос о трехчубчатости КК... о словах ДХ, где он прямо говорит, что приход такого нагваля - это пипец линии...
Мож дело как раз в том, что Каке его трехзубчатость позволила написать книги, но не более того...
Кстати, обратите внимание, что девять книг четко раскладываются на три группы... первая-третья, четверта-шестая, седьмая-девятая...
Десятая выпадает из этого ряда, потому что имеет свой особый смысл, впрочем, как и одиннадцатая с тенсой вместе... На мой взгляд, именно три последних книги показали намерение КК остаться в мире первого внимания, а не долбиться в третье... Хотя здесь я могу и ошибаться...
Я думаю что кк немного задержался в первом Ему нужно было спилить раньше
72 года это явно лишнего Ему вполне бы хватило 60
Цитата: Suchen от 23 февраля 2012, 15:42такие слова в водят мой дух в уныние:( если сам кк который после 3 их врат сновидения был и в пропасть прыгал и много чего с ним происходило, но и он не достиг свободы, то что ждет меня.
У меня как-то не так было. Даже изначально. Я никогда всерьёз не надеялся на какие-либо достижения, это больше сродни дзэнскому отношению, когда чел после напряжённой практики дзадзэн, вызванной желанием освободиться, приходит к отсутствию страстного желания чего бы то ни было вообще. Даже просветления. И именно это освобождает в некоторой степени :)
"
После десятимесячного перерыва он снова появился в монастыре и рассказал мне о том, что было у него на уме. «Я глубоко продумал весь вопрос и пришел к такому выводу: я не хочу стать великим и необыкновенным человеком в дзэн, каким когда-то надеялся стать». Конечно, он принял на себя большое напряжение, как это бывает со всяким серьезным учеником дзэн, который хочет постичь каждую тайну во вселенной. Он продолжал: «Я - самый обыкновенный человек и хочу только жить спокойно и делать для других все, что могу. Я хочу прожить оставшиеся годы, как ме-кодзин (добрый и чистый человек) или как мокудзики-дзеннин (мудрец, который питается сырой пищей). Я не хочу кэнсе. Что касается проблем жизни и смерти, я не нахожу в себе теперь слишком сильной привязанности к жизни, и я не буду пытаться заниматься дзадзэн столь напряженно, как раньше. Если случайные мысли придут, пусть приходят. Я буду только рад им».
Он продвинулся далеко вперед в своем постижении существования. Если бы я захотел как-то комментировать его слова, это потребовало бы длительной дискуссии. Сейчас будет достаточно привести некоторые дзэнские изречения: «Я не ищу ни святости, ни просветления» или «Я не избегаю грязи, я не хочу избавиться от привязанности»."
Парадокс в том, что только отказавшись от всех надежд и желаний чел приближает просветление, как-бы это приглашение духа. И наоборот - если маленький порыв ветра свободы мелькнул где-то на горизонте сознания - чем яростнее чел за ним погнался, чтоб сделать своим достижением - тем дальше он убегает.
RayЦитироватьПарадокс в том, что только отказавшись от всех надежд и желаний чел приближает просветление, как-бы это приглашение духа. И наоборот - если маленький порыв ветра свободы мелькнул где-то на горизонте сознания - чем яростнее чел за ним погнался, чтоб сделать своим достижением - тем дальше он убегает.
Ну, так и КК пишет, что только когда члены группы ДХ, сказали, типа: будь, что будет (пофигизм?), мы же будем продолжать жить без цели, но безупречно... у них сдвинулось дело с мертвой точки...
Цитата: Мега_Тар от 23 февраля 2012, 19:33что приход такого нагваля - это пипец линии...
дык пипец линии да
но речь о том, почему сам КК не получил свободу а не о том, почему он не продолжил линию
вот в тему *trolleface*
http://www.youtube.com/watch?v=xhQHNP_S5k4&feature=player_embedded#!