Цитата: ТоТ от 26 ноября 2015, 14:32наверняка у вас разум и летун так же слиты в одно явление, но и это не так.
ТоТ, расскажи, пожалуйста, как увидеть разграничение между разумом и летуном?
Первое, что нужно понять, что Разум - это энергетический центр, этот центр есть и у животных, но они не зациклены на нём. Летун - это инородное сознание, которое паразитирует на этом центре.
Разуму и летуну свойственны различные функциональные особенности.
Например разуму свойственен анализ, летун же нарочно зациклит на определённом взгляде на мир (на одном коте, как буд-то второго и не существует) и в результате выводы будут ошибочные. Еще например летуну свойственны сомнения, т.е разум проанализировал бы просто имеющуюся информацию, но паразит говорит - да это все хйуня, нафига это ваще, какая от этого выгода, да он лох, че за бред нафиг, ну и подобное. Т.е мы видим, из примеров, что летун это тот кто паразитирует на наших возможностях с помощью хитростей.
Займитесь выслеживанием и выследите разницу - это самое простое что вы можете сделать с той информацией, что я сказал. Если вы не выследите - это не станет вашей личной силой, а болтовня останется болтовней.
ТоТ спасибо, интересный подход
расскажи про разум и осознание, пожалуйста
ты рассматриваешь разум как центр, который выполняет определенные задачи
в частности анализ
проявление летуна - создавать помехи и переводить человека в состояние самопереживания или самозацикливания
чистый разум просто составляет анализ одного варианта, другого варианта и выбирает оптимальный
правильно я поняла?
Цитата: ТоТ от 26 ноября 2015, 15:04
Первое, что нужно понять, что Разум - это энергетический центр, этот центр есть и у животных, но они не зациклены на нём. Летун - это инородное сознание, которое паразитирует на этом центре.
Разуму и летуну свойственны различные функциональные особенности.
Например разуму свойственен анализ, летун же нарочно зациклит на определённом взгляде на мир (на одном коте, как буд-то второго и не существует) и в результате выводы будут ошибочные. Еще например летуну свойственны сомнения, т.е разум проанализировал бы просто имеющуюся информацию, но паразит говорит - да это все хйуня, нафига это ваще, какая от этого выгода, да он лох, че за бред нафиг, ну и подобное. Т.е мы видим, из примеров, что летун это тот кто паразитирует на наших возможностях с помощью хитростей.
Займитесь выслеживанием и выследите разницу - это самое простое что вы можете сделать с той информацией, что я сказал. Если вы не выследите - это не станет вашей личной силой, а болтовня останется болтовней.
ТоТ, а ты видел летунов?
Цитата: Nen от 26 ноября 2015, 15:09
ТоТ спасибо, интересный подход
расскажи про разум и осознание, пожалуйста
Да вообщем-то основную мысль на эту тему я озвучил в той теме, где это поднималось. Осознание это некое ощущение, это ощущение следит за всем, оно переключает центры, поэтому оно и разум и разговор и воля и чувство и сновидение и видение и ничто из перечисленного.
Сам долгое время не мог выделить осознание из этого всего, но постепенно картина начала вырисовываться и собралась.
Цитата: Nen от 26 ноября 2015, 15:13
ты рассматриваешь разум как центр, который выполняет определенные задачи
в частности анализ
проявление летуна - создавать помехи и переводить человека в состояние самопереживания или самозацикливания
чистый разум просто составляет анализ одного варианта, другого варианта и выбирает оптимальный
правильно я поняла?
Да разные задачи в частности Анализ.
Да проявления летуна это типо вируса в нашем компе, который мешает процессору выполнять определенные функции.
Да что-то такое и делает чистый разум. Или как в терминологии Кастанеды, из уентра разума виден другой центр. Так вот именно летун не позволяет быть в центре центра разума
Цитата: Novitec от 26 ноября 2015, 15:16
Цитата: ТоТ от 26 ноября 2015, 15:04
Первое, что нужно понять, что Разум - это энергетический центр, этот центр есть и у животных, но они не зациклены на нём. Летун - это инородное сознание, которое паразитирует на этом центре.
Разуму и летуну свойственны различные функциональные особенности.
Например разуму свойственен анализ, летун же нарочно зациклит на определённом взгляде на мир (на одном коте, как буд-то второго и не существует) и в результате выводы будут ошибочные. Еще например летуну свойственны сомнения, т.е разум проанализировал бы просто имеющуюся информацию, но паразит говорит - да это все хйуня, нафига это ваще, какая от этого выгода, да он лох, че за бред нафиг, ну и подобное. Т.е мы видим, из примеров, что летун это тот кто паразитирует на наших возможностях с помощью хитростей.
Займитесь выслеживанием и выследите разницу - это самое простое что вы можете сделать с той информацией, что я сказал. Если вы не выследите - это не станет вашей личной силой, а болтовня останется болтовней.
ТоТ, а ты видел летунов?
Вот например проявление летуна, информация бессмысленная, уводящая от темы разговора. Так и действует летун.
Цитата: ТоТ от 26 ноября 2015, 15:25
Цитата: Novitec от 26 ноября 2015, 15:16
Цитата: ТоТ от 26 ноября 2015, 15:04
Первое, что нужно понять, что Разум - это энергетический центр, этот центр есть и у животных, но они не зациклены на нём. Летун - это инородное сознание, которое паразитирует на этом центре.
Разуму и летуну свойственны различные функциональные особенности.
Например разуму свойственен анализ, летун же нарочно зациклит на определённом взгляде на мир (на одном коте, как буд-то второго и не существует) и в результате выводы будут ошибочные. Еще например летуну свойственны сомнения, т.е разум проанализировал бы просто имеющуюся информацию, но паразит говорит - да это все хйуня, нафига это ваще, какая от этого выгода, да он лох, че за бред нафиг, ну и подобное. Т.е мы видим, из примеров, что летун это тот кто паразитирует на наших возможностях с помощью хитростей.
Займитесь выслеживанием и выследите разницу - это самое простое что вы можете сделать с той информацией, что я сказал. Если вы не выследите - это не станет вашей личной силой, а болтовня останется болтовней.
ТоТ, а ты видел летунов?
Вот например проявление летуна, информация бессмысленная, уводящая от темы разговора. Так и действует летун.
Если на то пошло, то разговоры вообще бессмысленны по словам дона хуана.
Так что приходи сюда и молчи.
Цитата: ТоТ от 26 ноября 2015, 15:23Осознание это некое ощущение, это ощущение следит за всем, оно переключает центры
по какому принципу и зачем осознание переключает центры?
Цитата: Novitec от 26 ноября 2015, 15:30Если на то пошло, то разговоры вообще бессмысленны по словам дона хуана.
Так что приходи сюда и молчи.
так проявляется ТоТова цикличность :D
ТоТ, опиши подробнее свой опыт как ты к этому пришел. то что ты описал выглядит как анализ с позиции разума. у того, кто не отделил летуна от разума получится так, что "летун" выслеживает "летуна"
знаешь ли какие маневры, чтобы отследить их в исс при разрыве настройки и обнаружить, что этот паразит имеет неорганическое происхождение? у мя был любопытный опыт, когда находясь в осе сел помедитировать в тишине, а 2 персонажа вели мой повседневный вд в нескольких метрах от меня. так же в медитации вижу как вд будто ведется автоматически, без моего участия.
может ли разум летуна генерить визуальный вд?
звездный фантамас я думаю ответ тота будет "вот пример проявления летуна"
Цитата: Nen от 26 ноября 2015, 15:32
Цитата: ТоТ от 26 ноября 2015, 15:23Осознание это некое ощущение, это ощущение следит за всем, оно переключает центры
по какому принципу и зачем осознание переключает центры?
Цитата: Nen от 26 ноября 2015, 15:32
Цитата: ТоТ от 26 ноября 2015, 15:23Осознание это некое ощущение, это ощущение следит за всем, оно переключает центры
по какому принципу и зачем осознание переключает центры?
По необходимости. Но тут два варианта: 1. если достиг уровня осознания энергетических центров, то когда осознаешь, что в данной ситуации необходимо использовать этот энергетический центр переключаешься на него. 2. Когда не осознаёшь энергоцентры, тогда срабатывает на уровне случайности или наработке навыка.
ТоТ насколько я понимаю учдх в нем нет представлений об энергоцентрах
в учении имеется схема точек имеющих связи обладающие направлением
с областями физ тела отдельные точки имеют связь хотя другие не имеют
это довольно мутная область учения
мы поэтому пытаемся развить схему с энергоцентрами
и мы нашли очень плодотворный подход
Цитата: ТоТ от 26 ноября 2015, 15:23оно переключает центры, поэтому оно и разум и разговор и воля и чувство и сновидение и видение и ничто из перечисленного.
ты центрами называешь точки в схеме дх (разум, разговор, видение, сновидение, ощущения,воля, тональ, нагваль)
или что-то другое?
Цитата: fidel от 26 ноября 2015, 21:54
ТоТ насколько я понимаю учдх в нем нет представлений об энергоцентрах
в учении имеется схема точек имеющих связи обладающие направлением
с областями физ тела отдельные точки имеют связь хотя другие не имеют
это довольно мутная область учения
мы поэтому пытаемся развить схему с энергоцентрами
и мы нашли очень плодотворный подход
Эти точки и есть энергоцентры, на самом деле эта часть достаточно хорошо освящена, если ей уделить должное внимание.
Цитата: Nen от 26 ноября 2015, 22:25
Цитата: ТоТ от 26 ноября 2015, 15:23оно переключает центры, поэтому оно и разум и разговор и воля и чувство и сновидение и видение и ничто из перечисленного.
ты центрами называешь точки в схеме дх (разум, разговор, видение, сновидение, ощущения,воля, тональ, нагваль)
или что-то другое?
Именно
Цитата: ТоТ от 26 ноября 2015, 22:45Эти точки и есть энергоцентры, на самом деле эта часть достаточно хорошо освящена, если ей уделить должное внимание.
я неплохо знаю книги каки и уделял им внимание не один год
если тебе несложно дай сцылки на текст(ы) где хорошо освешена тема энергоцентров
fidel к сожалению сложно, у меня пока нет даже откуда цитировать, у меня планшет, на нем нет Кастанеды, ищу по Инету, при необходимости. Так же нет указателей и на книжках. Если сделаю подборку и всплывёт то, что тебе было бы интересно ознакомиться с ней, так размещу.
И самое главное, чаще всего эти указания косвенные, и наверняка многие бы решили, что притянутые за уши.
На меня в этом вопросе сильно не расчитывай, когда я подборкой еще займусь неизвестно, хватает и других пока занятий. Так что, скорее всего, тебе прийдётся чесать свою спину самостоятельно ;)
Цитата: ТоТ от 26 ноября 2015, 20:48если достиг уровня осознания энергетических центров
ТоТ, ты осознаешь центры?
как можно их у себя выделить?
Цитата: Nen от 26 ноября 2015, 23:16
Цитата: ТоТ от 26 ноября 2015, 20:48если достиг уровня осознания энергетических центров
ТоТ, ты осознаешь центры?
как можно их у себя выделить?
Если бы не осознавал, то ничего бы такого и не сказал. Но все центры пока не достаточно изучены. Это достаточно сложная система функционирования.
Под выделить, как понимаю ты подразумеваешь их обнаружить. Выслеживанием. Когда запускаете что-то в себе, что соответствует определённому центру, выслеживайте, что изменилось в вас. Мы пользуемся этими центрами, но никто не осознаёт их.
ТоТ будем ждать
так или иначе мы построили свою схему и юзаем
Цитата: ТоТ от 26 ноября 2015, 23:24Под выделить, как понимаю ты подразумеваешь их обнаружить. Выслеживанием. Когда запускаете что-то в себе, что соответствует определённому центру, выслеживайте, что изменилось в вас. Мы пользуемся этими центрами, но никто не осознаёт их.
да, довольно очевидная практика)))
странно что раньше в этом ракурсе не приходило в голову на это посмотреть
спасибо за совет, пронаблюдаю
центр разума, разговора и воли выделить легко, а на остальных не фокусировалась
Что для начала исследований могу подсказать / напомнить / совместить пазлы.
Есть два кольца силы.
Первое кольцо - это связка разума и речи. Главное звено разум, зависимое речь. Также это кольцо именуют правая (правая с отсылкой к разуму) часть пузыря восприятия.
Второе кольцо - это воля, сновидение, чувство, видение и тональ с нагвалем. Где главным звеном, через которое работают остальные является воля. Левая сторона пузыря восприятия, которая и должна быть открыта, после чего и приходит время связи воли с тоналем и нагвалем.
Цитата: ТоТ от 26 ноября 2015, 23:35Первое кольцо - это связка разума и речи. Главное звено разум, зависимое речь. Также это кольцо именуют правая (правая с отсылкой к разуму) часть пузыря восприятия.
если ты присмотришься, кроме речи мышление оперирует образами и чувствами
Цитата: fidel от 27 ноября 2015, 08:57
Цитата: ТоТ от 26 ноября 2015, 23:35Первое кольцо - это связка разума и речи. Главное звено разум, зависимое речь. Также это кольцо именуют правая (правая с отсылкой к разуму) часть пузыря восприятия.
если ты присмотришься, кроме речи мышление оперирует образами и чувствами
Никогда не интерисовался этой стороной вопроса)
Раз уж ты на это обратил внимание, займись этим вопросом, может так случится, что к мышлению это не имеет ни какого отношения;) может;) но кроме тебя это никто не выяснит :)
Цитата: ТоТ от 27 ноября 2015, 09:53Раз уж ты на это обратил внимание, займись этим вопросом, может так случится, что к мышлению это не имеет ни какого отношения;) может;) но кроме тебя это никто не выяснит
я начал этим заниматься лет 15 назад а может 20 :)
мышление это один из вариантов отражения мира
что бы увидеть его структуру нужно заставить ум отражать не "посредством мышления",
а отражать "непосредственно мышление". Фактически нужно воспринять само восприятие
Что бы "увидеть" мысль нужно отнестись к ней как к ОСу
У нас есть не очень сложная технология активации внимания воспринимающего восприятие
При этом естественно у него другой субъект и другой объект
Цитата: звездный фантамас от 26 ноября 2015, 16:00знаешь ли какие маневры, чтобы отследить их в исс при разрыве настройки и обнаружить, что этот паразит имеет неорганическое происхождение? у мя был любопытный опыт, когда находясь в осе сел помедитировать в тишине, а 2 персонажа вели мой повседневный вд в нескольких метрах от меня. так же в медитации вижу как вд будто ведется автоматически, без моего участия.
такой эффект тоже часто наблюдался
Цитата: ТоТ от 26 ноября 2015, 20:481. если достиг уровня осознания энергетических центров, то когда осознаешь, что в данной ситуации необходимо использовать этот энергетический центр переключаешься на него.
интересен этот момент
действительно несложно выделить центры
переключение по ним происходит естественно, на уровне интуиции
у тебя также или как-то иначе?
Цитата: fidel от 27 ноября 2015, 12:32
Цитата: ТоТ от 27 ноября 2015, 09:53Раз уж ты на это обратил внимание, займись этим вопросом, может так случится, что к мышлению это не имеет ни какого отношения;) может;) но кроме тебя это никто не выяснит
я начал этим заниматься лет 15 назад а может 20 :)
мышление это один из вариантов отражения мира
что бы увидеть его структуру нужно заставить ум отражать не "посредством мышления",
а отражать "непосредственно мышление". Фактически нужно воспринять само восприятие
Что бы "увидеть" мысль нужно отнестись к ней как к ОСу
У нас есть не очень сложная технология активации внимания воспринимающего восприятие
При этом естественно у него другой субъект и другой объект
Ну так это первое кольцо или второе?
"я начал этим заниматься лет 15 назад а может 20 :)"
Я знаю людей которые занимаются всем этим 20 лет и знаю тех кто обгонял их за 1 год.
Давай попробуем разобраться в том, что ты говоришь :)
"мышление это один из вариантов отражения мира"
Да согласен, центр разума формирует правую часть пузыря восприятия, на котором отражается мир.
"что бы увидеть его структуру нужно заставить ум отражать не "посредством мышления",
а отражать "непосредственно мышление" Фактически нужно воспринять само восприятие"
Интересно увидеть в данном случае это работа центра видения или центра разума (другими словами нафантазировать)? Но из контекста твоего повествования выходит "заставить ум" значит вообразить? Оо
Разум находиться на стороне пузыря который не вскрывается, разум работает только с объектами на этой стороне, а восприятие происходит не на правой части, как же так?
"Что бы "увидеть" мысль нужно отнестись к ней как к ОСу"
Опять возникают подобные вопросы. Увидеть как вообразить или использовать центр видения? Как к Осу - это включить центр сновидения или вообразить что ты в Осе?
"У нас есть не очень сложная технология активации внимания воспринимающего восприятие"
Что за такое внимание воспринимающее восприятие? Мне известно про первое внимание, про второе внимание и про третье внимание, это которое из них?
"При этом естественно у него другой субъект и другой объект"
Объясняй понятнее, иначе получается очень много неясного, которое приходится самому придумывать про видение ты или про воображение, используешь ли ты центр сновидения или вновь воображение, что за такое внимание, и уж совсем не ясно с субъектом и объектом.
Ты уж прости конечно, может у тебя такой сложный понятийный аппарат или твой летун пудрит тебе мозги, а может ещё что-то, ну типа ты спецом пудришь мне мозги :D
Цитата: Nen от 27 ноября 2015, 12:47
Цитата: ТоТ от 26 ноября 2015, 20:481. если достиг уровня осознания энергетических центров, то когда осознаешь, что в данной ситуации необходимо использовать этот энергетический центр переключаешься на него.
интересен этот момент
действительно несложно выделить центры
переключение по ним происходит естественно, на уровне интуиции
у тебя также или как-то иначе?
Вероятно так, только уровень интуиции - это осознавание как и зачем и когда
Цитата: ТоТ от 27 ноября 2015, 13:12Вероятно так, только уровень интуиции - это осознавание как и зачем и когда
ты можешь описать как происходит переключение между центрами?
чтобы понять одно и тоже мы имеем в иду или нет
Цитата: ТоТ от 27 ноября 2015, 13:10"что бы увидеть его структуру нужно заставить ум отражать не "посредством мышления",а отражать "непосредственно мышление" Фактически нужно воспринять само восприятие"Интересно увидеть в данном случае это работа центра видения или центра разума (другими словами нафантазировать)? Но из контекста твоего повествования выходит "заставить ум" значит вообразить? Оо
слова часто обманывают и описать подобное действие словами нереально
что бы увидеть поток восприятия нужно сместить тс вглубь на уровень естественного сдвига в сон без засыпания
получается что мы как бы намеренно ныряем в свое сознание и видим его изнутри
воображение или визуализация не используется.
Цитата: ТоТ от 27 ноября 2015, 13:10"У нас есть не очень сложная технология активации внимания воспринимающего восприятие"Что за такое внимание воспринимающее восприятие? Мне известно про первое внимание, про второе внимание и про третье внимание, это которое из них?
я думаю что это род второго внимания, но используемого весьма специфично
Относительно сложности - в дзогчен есть поговорка -
все настолько просто, что невозможно понять
все настолько близко, что невозможно увидеть
Цитата: Nen от 27 ноября 2015, 13:13
Цитата: ТоТ от 27 ноября 2015, 13:12Вероятно так, только уровень интуиции - это осознавание как и зачем и когда
ты можешь описать как происходит переключение между центрами?
чтобы понять одно и тоже мы имеем в иду или нет
Да вообщем-то я уже описывал, все переключение идёт через основные центры. Через волю происходит связь с центром чувств например или ценром видения. Воля как буд-то задействует что-то во мне и к ошущениям воли добавляются новые ошущения. Скажу что осознание осознает, что что-то происходит, оно знает что и оно знает как. И это осознание я. Но разум это описать может только вот так:)
Цитата: fidel от 27 ноября 2015, 13:15
Цитата: ТоТ от 27 ноября 2015, 13:10"что бы увидеть его структуру нужно заставить ум отражать не "посредством мышления",а отражать "непосредственно мышление" Фактически нужно воспринять само восприятие"Интересно увидеть в данном случае это работа центра видения или центра разума (другими словами нафантазировать)? Но из контекста твоего повествования выходит "заставить ум" значит вообразить? Оо
слова часто обманывают и описать подобное действие словами нереально
что бы увидеть поток восприятия нужно сместить тс вглубь на уровень естественного сдвига в сон без засыпания
получается что мы как бы намеренно ныряем в свое сознание и видим его изнутри
воображение или визуализация не используется.
Цитата: ТоТ от 27 ноября 2015, 13:10"У нас есть не очень сложная технология активации внимания воспринимающего восприятие"Что за такое внимание воспринимающее восприятие? Мне известно про первое внимание, про второе внимание и про третье внимание, это которое из них?
я думаю что это род второго внимания, но используемого весьма специфично
Относительно сложности - в дзогчен есть поговорка -
все настолько просто, что невозможно понять
все настолько близко, что невозможно увидеть
Вот уже лучше описал, теперь все стает на свои места. А дзогчен твой не прав, так что переставь его фасад на подальше)
Ты описал всё словами и все стало реальнее, из тобой описанного видно, что задействовался центр сновидения и центр видения. И действительно - это второе внимание, задействуется второе кольцо силы. Ну тогда получается, что когда ты говорил что нужно заставить ум, ты водил нас всех за нос праказник ;)
Цитата: ТоТ от 27 ноября 2015, 13:54Ну тогда получается, что когда ты говорил что нужно заставить ум, ты водил нас всех за нос праказник
надо начать это делать что бы осознать что это
слова всегда обманывают
А что, сам он Высший разум ниоткуда не появлялся? Отец есть, а Дедушки нет?
Цитата: OSovenok от 28 декабря 2015, 19:38А что, сам он Высший разум ниоткуда не появлялся? Отец есть, а Дедушки нет?
и бабушки нет и внучки и высшего разума тоже :)
по моему опыту есть области более близкие к абсолюту чем обычно переживаются
но это не разум, а насчет разума из инета
ЦитироватьВысший разум, безусловно, есть. Он существует в воображении людей. По крайней мере, некоторых людей. Ведь если бы у этих людей не было высшего разума в воображении, то они бы и говорить о нем не могли. А раз говорят, значит, что-то такое себе представляют.
Некоторые представляют себе высший разум настолько убедительно, что уверены, будто он может существовать сам по себе, помимо воображения воображающего. Про таких людей говорят, что "у них вера".
Некоторые из тех, у кого вера, настолько в ней уверены, что заявляют, будто это не вера, а знание. Хотя знание требует непременной проверки, а значит допущения того, что оно ошибочно. Но тем, у кого вера (некоторым из них), кажется, что так говорить убедительнее.
В общем, тут высший разум явно отходит на второй план, потому что на этом месте начинает (порой) теряться даже наш обычный, низший разум.
махамудрю редко. но однажды стал ощущать как на чувственном экране появляется "цвет" (если так можно выразиться), этот цвет ощущался как субстанция, при её появлении шли гложущие импульсы, на высшем уровне они интерпретировались как заботы. и при удовлетворении желания подумать эту заботу, цвет испарялся (ощущение субстанции пропадало). затем снова появлялись ощущения цвета. и чем цильнее было ощущение, тем больше было желание обсмаковать мысли
Летуны. Воладоры. Неорганики ( *hz*)