на мой взгляд результатом осознания является все, что входит в текущее восприятие
осознание не является вниманием, которое переходит с объекта на объект
будь то внутренний объект или внешний
потому что внимание действует уже рамках подсвеченной осознанием настройки
осознание как светящуюся область можно выделить в момент сдвига
как нечто переезжающее с одной настройки на другую
в момент, когда начинается движение, сменяется глобальная текущая настройка
и в момент когда на новой настройке начинает выстраиваться восприятие
какие у вас были опыты и как вы для себя определили этот термин?
Цитата: Nen от 16 октября 2015, 12:33осознание как светящуюся область можно выделить в момент сдвигакак нечто переезжающее с одной настройки на другую
лучше сказать "с одной области темного моря на другую"
Цитата: fidel от 16 октября 2015, 14:51лучше сказать "с одной области темного моря на другую"
как бы ты описал, что такое внимание, если ты согласен с моим описанием осознания
если нет, то как бы его описал?
Цитата: Nen от 16 октября 2015, 15:00как бы ты описал, что такое внимание, если ты согласен с моим описанием осознанияесли нет, то как бы его описал?
осознание то что делает выборку чувственного
а внимание то что воспринимает настройку
имха
Чисто из книг - осознание это первое вн и есть только как достижение как сила, кольцо силы,
Я согласна с ненси что внимание которое мы переводим по объектам - это не осознание а какоито включенный в осознание опыт плюс сила механизма,
Мезанизм и кольцо силы тоже не одно и тоже если вче..
Я видела кокон спящего человека , будучи в состоянии остановленного потока инвентарного перечня( вд )
Я могу дишь описать по памяти чтото но я не возмусь определить что такое осознание и что Сним происходит при смене настроек
Кокон спящего человека светился мерцанием в областях более чем две трети, серебристое мерцание которое прямо говорило о том что чел спит( простеишая формулировка процесса при котором видимое не является процессом фиксированной точки сборки)
Я не могу сказать что я видела свет осознания, все что там было светящемся - это серебристое мерцаниее множества тончаиших нитеи и настроики там точно небыло тоесть тс небыла фиксирована
Когда дх употреблял термин осознание он обращал внимание на определенное направление в котором должен был сдвинутся кк чтобы чтото понять.
Я не думаю что термину осознание возможно дать определение понятное для ума
Цитата: fidel от 16 октября 2015, 15:04
Цитата: Nen от 16 октября 2015, 15:00как бы ты описал, что такое внимание, если ты согласен с моим описанием осознанияесли нет, то как бы его описал?
осознание то что делает выборку чувственного
а внимание то что воспринимает настройку
имха
вот я не согласна. Осознание исходит из самих эманаций орла и внутри кокона и снаружи с накатом. Осознание есть когда есть настроика
Что эманации сами себя осознают но они безличностные и типа холодные ( бесконечные, безграничные, и тд )это я тоже видела. И уверено могу сказать что осознание происходит ис самих эманаций орла
Цитировать
осознание то что делает выборку чувственного
а внимание то что воспринимает настройку
имха
чтобы чтото воспринимать нужно иметь настроику. И как одна настроика видит другую?
Цитата: Аня от 16 октября 2015, 15:15вот я не согласна. Осознание исходит из самих эманаций орла и внутри кокона и снаружи с накатом. Осознание есть когда есть настроика
тебя давно не было
у нас с тобой разные определения настройки
я предпочитаю танцевать от реала, а не от книг
для меня настройка это конкретное состояние пузыря восприятия -
в основном визуальная виртуалка связанная с подложкой из чувственного,
которая делает объекты известными - все это ум строит через актуализацию или осознание
подсвеченного набора чувственного или потоков восприятия
Цитата: Аня от 16 октября 2015, 15:12Я видела кокон спящего человека , будучи в состоянии остановленного потока инвентарного перечня( вд )
можешь описать как ты вошла в состояние, из которого это видно?
получалось ли выделить область свечения (осознания) отдельно от эманаций или ты считаешь, что область осознания - это результат сонастройки эманаций и отдельного от них осознания нет?
Фидель у меня нет определения настроики, и я не собираюсь его выводить чтобы потом опираться. Меня больше интересует приход к тому чтобы как можно меньше было определений, а были лишь описания, в необходимом минимуме
Цитата: Аня от 16 октября 2015, 16:18Фидель у меня нет определения настроики, и я не собираюсь его выводить чтобы потом опираться. Меня больше интересует приход к тому чтобы как можно меньше было определений, а были лишь описания, в необходимом минимуме
что бы общаться нужно иметь одинаковую лексику - скажем ты смотришь сейчас на экран - вопрос - что ты видишь и почему ?
еще вопрос - что такое пузырь восприятия - почему это пузырь , из чего он состоит ? почему закрыт ? Если его можно открыть то значит ли это что он делится на части ? Что это за части ?
Ненси, ничего особенного я не предпринимала просто останавливала, а внимание было сфокусировано на спящем челе, со спонтанным неспециальным интересом - что ощущает спящий чел или точнее в каком состоянии его эн тело
Затем остановился инвентарный перечень. Взял и остановился. Я осознавала что он только что был а сеичас его нет и поэтому я вижу кокон а не физ тело чела. Это не было мыслью или чемто вроде того а было знанием, безмолвным типо. И знала я две вещи- что я в состоянии без инвентарного перечня и что я вижу кокон. Могу чуть позже описать подробнее и безличностнее))) , щас на раб.
Фидель я те про пузырь ниче не скажу я не знаю и мне незачем создавать такое описание, мб когдато понадобится и создам а щас хз
Цитата: Аня от 16 октября 2015, 16:26
Фидель я те про пузырь ниче не скажу я не знаю и мне незачем создавать такое описание, мб когдато понадобится и создам а щас хз
мне оно нужно я его юзаю
я считаю что в организме функционируют два разных типа эн центров
верхние и нижние - верхние формируют внешнее например визуальную виртуалку
нижние подгоняют под нее чувственное - пузырь это соединение верхней и нижней части
и дальше мы пытаемся понять как и почему части соединены как их разделить и как двигать
смысл не в том что бы давать определения а в том что бы видеть что происходит
Возможно))) это все и так...нижние и верхние создают картинку и чувственное))) но, когда тормозится вд и останавливается... Где все эти понятия?))) в жопу формулировки))) по мне так осознание это то что вырабатывается сущностью при взаимодействии с миром) а чипы и баги в виде лексики...слов..инвентарного списка это как барьеры восприятия...и не преодолев устойчиво первый из них, это игра в песочнице...
Цитата: Аня от 16 октября 2015, 16:25И знала я две вещи- что я в состоянии без инвентарного перечня и что я вижу кокон.
я выделила два типа видения
1. когда верхний центр продолжает работать и текущая поинтерпретированная виртуалка не теряется из виду
за счет отключения вд и того, что с рацио убирается опора
проявляется видение на уровне тела, можно сказать, что это состояние безмолвного знания
настоящие гадалки и целители пользуются таким видением
и при нужной настройке они видят и кокон
но при таком восприятии субъект отождествлен с объектом
они остаются в мире, но транслируют свое видение (если необходимо)
2. когда все восприятие осуществляется только засчет нижнего центра (второе внимание), при таком переходе виртуалка полностью исчезает и субъект не отождествляется с объектом, в таком состоянии где-то подсознательно сохраняется память о прежней виртуалки, но кроме этого ничего прежнего не остается
к какого рода видению ты бы отнесла свой опыт?
Цитата: Nen от 16 октября 2015, 15:40
получалось ли выделить область свечения (осознания) отдельно от эманаций или ты считаешь, что область осознания - это результат сонастройки эманаций и отдельного от них осознания нет?
и интересует еще ответ на этот вопрос
Цитата: Wind от 16 октября 2015, 16:52Возможно))) это все и так...нижние и верхние создают картинку и чувственное))) но, когда тормозится вд и останавливается... Где все эти понятия?))) в жопу формулировки))) по мне так осознание это то что вырабатывается сущностью при взаимодействии с миром) а чипы и баги в виде лексики...слов..инвентарного списка это как барьеры восприятия...и не преодолев устойчиво первый из них, это игра в песочнице...
наверно кому то лучше съексть пару м-к и потом расказывать о том что видел
Цитата: fidel от 16 октября 2015, 17:13наверно кому то лучше съексть пару м-к и потом расказывать о том что видел
ай ай ай неконструктивно
как скажете
Цитата: fidel от 16 октября 2015, 17:13наверно кому то лучше съексть пару м-к и потом расказывать о том что видел
Федя))) кому это ?
Мну ничего не хочу есть..пить итд, на чистяке как то чище и чётче работает восприятие
Цитата: Nen от 16 октября 2015, 17:06
Цитата: Nen от 16 октября 2015, 15:40
получалось ли выделить область свечения (осознания) отдельно от эманаций или ты считаешь, что область осознания - это результат сонастройки эманаций и отдельного от них осознания нет?
и интересует еще ответ на этот вопрос
раз Аня не отвечает на вопрос, отвечу сама
в некоторых состояниях переживается, что область осознания - это результат сонастройки эманаций
первое внимание можно четко выделить как сонастройку двух настроек
с одной настройкой отождествлен субъект, она представляет собой фоновое самопереживание, ощущения от физ тела и психики
другая настройка интерпретируется как виртуалка (в том числе и "я" в ней)
в состоянии сильной концентрации внимания в бодрствующем состоянии, область с которой отождествляется субъект, сжимается до луча внимания
в таком случае все становится наблюдаемым, в этот момент объекты начинают терять свою форму, уходит различение объектов в визуальном восприятии, оно воспринимается как сплошной поток
то что раньше было статичными объектами, начинает видится как непрерывно движущиеся переливающиеся нити
и то откуда происходит наблюдение, является такой же нитью
ессна объектный мир теряется не до конца, когда сквозь него начинает проступать непрерывное движение разделенных потоков, возникает чувство на грани собственного соединения с тем, чем является внимание - бесконечной переливающейся нитью света
если интерпретация этого состояния верная, то становится понятно,
почему
Глава 11. Сталкинг, намерение и позиция сновиденияДон Хуан сказал, что в искусстве сновидения есть еще одна грозная ловушка - сама сила тела сновидения. Например, телу сновидения очень легко периодически подолгу созерцать эманации Орла. Однако в итоге (in the end = в результате, в конце концов) оно так же легко может оказаться полностью ими поглощенным. Видящие, созерцавшие эманации Орла без помощи тела сновидения, умирали. А те, кто созерцал их в теле сновидения, сгорали в огне изнутри. Новые видящие решили эту проблему с помощью группового видения: пока один созерцал, остальные находились рядом, готовые прервать его видение.
английский
Don Juan said that there is one more formidable pitfall of dreaming: the very strength of the dreaming body. For example, it is very easy for the dreaming body to gaze at the Eagle's emanations uninterruptedly for long periods of time, but it is also very easy in the end for the dreaming body to be totally consumed by them.
Seers who gazed at the Eagle's emanations without their dreaming bodies died, and those who gazed at them with their dreaming bodies burned with the fire from within. The new seers solved the problem by seeing in teams. While one seer gazed at the emanations, others stood by ready to end the seeing.
в состоянии с высокой концентрацией то зрелище, которое начинает разворачиваться, очень притягательно и граничит с чувством растворения
какие мысли на этот счет?
другими словами, когда погружаешься на уровень видения потоков восприятия
уходит различение того, что собирают потоки восприятия (объекты, отдельные звуки, ощущения)
погружение дальше приводит к тому, что уходит разделение на потоки восприятия и остается просто восприятие
оно собирает нечто однородное, в этом состоянии воспринимается нечто состоящее из непрерывного движения множества потоков чего-то переливающегося
и если в этом состоянии обратить внимание на то, что наблюдает восприятие,
то оно видится таким же, как и все остальное, но находящееся в другом потоке
Цитата: Nen от 18 октября 2015, 18:46другими словами, когда погружаешься на уровень видения потоков восприятия
если я верно тебя понимаю то это состояние достигается через растождествление с собой как объектом настройки. Саморефлексия фокусирует на отражении мира посредством психического процесса а он в свою очередь является элементом настройки. Если убрать самотождествление то в область осознания попадает непосредственное переживание настройки а она естественно состоит из "природы ума", которая переживается в этом случае непосредственно. Человек получает возможно непосредственно переживать поток восприятия создающий качества объектов, пространства.
растождествленность с обектом очень странное состояние
ощущение что оно индуцируется включением вниманием сна в реале
или по крайней мере значительным смещением в ту сторону
Отключение отождествленности выключает механизм психики и подстройки психики под внешнюю объекту реальность
Внимание освобождается от постоянных подстрочных переходов с себя на мир и с мира на себя
и начинает воспринимать собственную реальность а не отражение внешнего мира в психике
Цитата: fidel от 18 октября 2015, 23:48Человек получает возможно непосредственно переживать поток восприятия создающий качества объектов, пространства.
если я правильно тебя понимаю, на этом уровне восприятия еще сохраняется разделение восприятия на модальности органов восприятия
при погружении глубже сохраняется только восприятие
совершенно разное состояние возникает, когда это делать дома в тишине, темноте и с закрытым глазами
и когда это делаешь в общественном месте в окружении людей и с открытыми глазами
тогда через восприятие начинает проступать нечто однородное, живое, переливающееся
и видно как из этой массы выделяется образ объекта, ощущение пространства и все восприятие в целом
похоже как при засыпании из светового шума начинает выделяться образ
это далеко от такого о чем, я, но косвенно иллюзия восприятия похожа
(http://content.foto.mail.ru/mail/chekap/_animated/i-5709.gif)