Цитата: Активная сторона бесконечности.Глава 10. Пропуск- Маги выполняют перепросмотр очень формальным способом, - продолжал он. - Он состоит в составлении списка всех людей, которых они встречали, от настоящего времени до самого начала их жизни. Когда у них есть этот список, они берут первого человека в нем и вспоминают все, что могут, об этом человеке. И я имею в виду все, каждую деталь.
как по-вашему, почему пп рекомендуется делать только относительно контактов с людьми?
что происходит в момент контакта, как вы чувствуете?
Возможно, контакт двух осознаний порождает в них рекурсивные явления. Похоже, без какой-то доли рекурсии общение вообще невозможно. К примеру, мы, общаясь на этом форуме, как минимум ожидаем от собеседников знания русского языка. Как максимум, фидель ожидает, что все знают, что означает "санкхья" или другие индийские матюки.
Цитата: choose belly от 5 февраля 2015, 11:40Возможно, контакт двух осознаний порождает в них рекурсивные явления.
Цитата: Огонь изнутри.Глава 5. Первое вниманиеОн утверждал, что осознание всех живых существ имеет некоторую степень саморефлексии (selfreflection) с целью взаимодействия. Но ничто, кроме человеческого первого внимания не имеет такой степени самопоглощенности. В отличие от человеческого разума, который игнорирует импульсы внешних эманаций, самопоглощенные индивидуумы используют каждый импульс и превращают их в силу для перемешивания пойманных эманаций внутри их коконов.
саморефлексия рекурсивна
она же и является во многом фиксирующем аспектом на своей личности
включается ли саморефлексия при взаимодействии с объектами, в одиночестве?
Цитата: Nen от 5 февраля 2015, 18:27включается ли саморефлексия при взаимодействии с объектами, в одиночестве?
я себя осознаю или можно сказать я себя отражаю. я себя отражаю = я саморефлексирую
Цитата: Nen от 5 февраля 2015, 18:27включается ли саморефлексия при взаимодействии с объектами, в одиночестве?
Взаимодействие с объектами без рефлексии и саморефлексии - это неделание. В остальных случаях имеет место либо просто рефлексия, либо рефлексия в энной степени (саморефлексия).
Можно делать на автопилоте привычное дело, можно самозабвенно делать интересное дело - это самовоспроизведение вашего известного в реальности - рефлексия. А если человек
с образом себя сопоставляет результаты своего взаимодействия даже с объектами, даже в одиночестве - получаем рефлексию, многократно отраженную (саморефлексию).
Цитата: Теплее от 6 февраля 2015, 01:18я себя осознаю или можно сказать я себя отражаю. я себя отражаю = я саморефлексирую
только ли так?
при саморефлексии - я осознаю себя чем-то и относительно объекта, которым я себя осознаю выстраиваю отношения с миром
при рефлексии - центра я как такового нет, есть осознание присутствия и реакция на раздражители
во время контакта часто включается саморефлексия, но ее можно осознанно убирать, если ее убираешь, то попадаешь в состояние "невозможно себя отличить от другого", становится непонятно кто из 2х собеседников я
в одиночестве, объекты не генерят такого потока чувственного, как другой человек и ощущения от них автоматически включается в самопереживание
как считаешь?
Цитата: choose belly от 6 февраля 2015, 08:21Взаимодействие с объектами без рефлексии и саморефлексии - это неделание. В остальных случаях имеет место либо просто рефлексия, либо рефлексия в энной степени (саморефлексия).
состояние без рефлексии - вероятно состояние в полностью недвойственном состоянии?
или что ты под этим понимаешь?
Цитата: Nen от 6 февраля 2015, 09:02состояние без рефлексии - вероятно состояние в полностью недвойственном состоянии?
или что ты под этим понимаешь?
"Недвойственность" для меня - малопонятная философская категория. Состояние без саморефлексии я понимаю как два варианта, мною упомянутых. Либо рефлексия, либо неделание.
Цитата: choose belly от 6 февраля 2015, 10:45либо неделание
можешь описать это состояние изнутри, как оно переживается?
Как будто какая-то внешняя сила начинает управлять тобой. При этом надо быть внимательным, но лёгким, не вовлеченным. Чтобы не глушить помехами и не мешаться неуклюжими хватаниями за руль.
Цитата: choose belly от 5 февраля 2015, 11:40Как максимум, фидель ожидает, что все знают, что означает "санкхья" или другие индийские матюки.
Не, я не в курсе. А Федя еще не сделал словарь индийских матюгов на форуме?
Цитата: Ева от 6 февраля 2015, 14:52Не, я не в курсе. А Федя еще не сделал словарь индийских матюгов на форуме?
есть тут на форуме тема как то так называется словарь воинца начинающего или как то так
в момент общения люди неосознанно задействуют свою волю
Цитата: Цитаты из Огня изнутриСтоит достичь внутреннего безмолвия - и все становится возможным. Внутренний диалог останавливается за счет того же, за счет чего начинается: за счет действия воли. Ведь начать внутренний разговор с самими собой мы вынуждены под давлением тех, кто нас учит. Когда они учат нас, они задействуют свою волю без сомнений и колебаний.
ощущали ли вы это на себе?
Цитата: Nen от 6 февраля 2015, 09:01во время контакта часто включается саморефлексия, но ее можно осознанно убирать, если ее убираешь, то попадаешь в состояние "невозможно себя отличить от другого", становится непонятно кто из 2х собеседников я
мне непонятно, что ты хочешь сказать. как ты вообще отличаешь себя от другого? (несмотря на то, что у животных есть лишь некоторые зачатки саморефлексии, они тем не менее отличают себя от других особей и других особей друг от друга - дерутся за еду, не путают своих детей и т.д.)
во время контакта я пытаюсь видеть движения своего сознания. поверхностную часть сознания "отпускаю", чтоб контроль ее не сковывал, чтоб она проявлялась спонтанно. а глубинной частью как бы созерцаю возникающие эго-импульсы. глубинная часть постоянно на стрёме, готовая в любую минуту поднырнуть под волну, т. е. словить эго-импульс до того, как он начал разворачиваться. находясь глубже чувственного, можно растворять и структуры, которые генерят эгоимпульсы.
Цитата: Nen от 7 февраля 2015, 10:39в момент общения люди неосознанно задействуют свою волю
неосознанно задействовать свою волю - значит подчиняться командам орла
Цитата: Теплее от 7 февраля 2015, 15:25неосознанно задействовать свою волю - значит подчиняться командам орла
да, они полностью подчинены командам орла
вопрос в том, как чувствуется то, что другие люди в своем обучении прикладывают волю?
Цитата: Теплее от 7 февраля 2015, 15:21во время контакта я пытаюсь видеть движения своего сознания. поверхностную часть сознания "отпускаю", чтоб контроль ее не сковывал, чтоб она проявлялась спонтанно. а глубинной частью как бы созерцаю возникающие эго-импульсы. глубинная часть постоянно на стрёме, готовая в любую минуту поднырнуть под волну, т. е. словить эго-импульс до того, как он начал разворачиваться. находясь глубже чувственного, можно растворять и структуры, которые генерят эгоимпульсы.
ты обращаешь внимание только на свою психику или на психику собеседника тоже?
как переживается контакт и чем он отличается от обычного состояния?
ведь в обычном состоянии тоже непрерывного генерятся эго-импульсы :)
Цитата: Nen от 7 февраля 2015, 16:11как чувствуется то, что другие люди в своем обучении прикладывают волю?
наверное, как что-то типа давления, тирании
Цитата: Nen от 7 февраля 2015, 16:13ты обращаешь внимание только на свою психику или на психику собеседника тоже?
на психику собеседника я обращаю внимание, но больше наблюдаю за своей
Цитата: Nen от 7 февраля 2015, 16:13как переживается контакт и чем он отличается от обычного состояния?
чем вообще контакт отличается от обычного состояния? ты вообще о чем?
Цитата: Теплее от 7 февраля 2015, 16:23наверное, как что-то типа давления, тирании
даже если человек не давящий, что происходит на энергетике в момент общения
почему перепросматриваются только эти моменты?
в момент общения один человек передает другому свою настройку
на уровне разума - это происходит по средствам разговора и наблюдаемой физической активности
на уровне энергетики можно отследить как происходит воздействие на уровне живота
важным моментом является непосредственное восприятие намерения человека, которое выражается через восприятие потока абстрактного чувственного от него,то что он генерит на уровне слов - уже вторично
Цитата: Теплее от 7 февраля 2015, 16:23чем вообще контакт отличается от обычного состояния?
в момент контакта задействуется воля, направленная на сознание другого человека
и это состояние отличается от того, когда воля прикладывается к другим объектам
вопрос в том, как это переживается? в чем разница состояний
Цитата: Теплее от 7 февраля 2015, 15:21мне непонятно, что ты хочешь сказать. как ты вообще отличаешь себя от другого? (несмотря на то, что у животных есть лишь некоторые зачатки саморефлексии, они тем не менее отличают себя от других особей и других особей друг от друга - дерутся за еду, не путают своих детей и т.д.)
у человека и у животного разные механизмы фиксации тс. У животных психика в зачаточном состонии и поэтому отождествление с объектом у них идет по большей части на уровне базовых инстинктов. Человек имеет психику и отождествляет себя с организмом на ее уровне. Поскольку психика более тонкое и мягкое образование изять из нее механизм самотождествления через своё тело вполне возможно. Это само собой происходит под допингом :) но и без него подобный маневр выполнить не так сложно (хотя и не в той же мере)
Цитата: fidel от 7 февраля 2015, 17:17у человека и у животного разные механизмы фиксации тс
Цитата: Огонь изнутри.Глава 5. Первое вниманиеОн утверждал, что осознание всех живых существ имеет некоторую степень саморефлексии (selfreflection) с целью взаимодействия. Но ничто, кроме человеческого первого внимания не имеет такой степени самопоглощенности. В отличие от человеческого разума, который игнорирует импульсы внешних эманаций, самопоглощенные индивидуумы используют каждый импульс и превращают их в силу для перемешивания пойманных эманаций внутри их коконов.
у животных есть саморефлексия
саморефлексию можно отключить
в момент общения с другим человеком вовлеченности вовне больше по отношению к состоянию вне контакта, потому что ориентацию на реакцию человека сложно отключить (т.к. она поддержана и животными инстинктами в том числе)
можно отследить, как энергия поднимается до уровня грудной клетки и обращается вовне
т.к. общение между людьми в большинстве случаев опирается на психику, на синхронизацию эмоционального состояния
Цитата: fidel от 7 февраля 2015, 17:17Поскольку психика более тонкое и мягкое образование изять из нее механизм самотождествления через своё тело вполне возможно.
через свое тело - как это?
если воин изымает механизм самоотождествления из психики, редуцирует ли его психика до базовых инстинктов?
и еще вопрос: разбить зеркало саморефлекии в учдх равно ли это
Цитата: Nen от 6 февраля 2015, 09:01состояние "невозможно себя отличить от другого", становится непонятно кто из 2х собеседников я
?
Цитата: Теплее от 7 февраля 2015, 22:36если воин изымает механизм самоотождествления из психики, редуцирует ли его психика до базовых инстинктов?
можно представить себе что есть виртуалка синхронизированная с потоком от органов чувств и в ней выделенный самоотождествлением объект "я".
Самоотождествление является опорой для работы психического механизма формирующего мир 1вн Механизм же в свою очередь поддерживает непрерывность настройки.
Убирая самотождествление выходим на уровень настройки - преживание реала как микросна о себе действующем в рамках данного контекста.
Разрывая настройку глобально получаем абстрактную основу восприятия
Прекращая генерировать восприятие получаем набор эманаций на основе которого генерируется восприятие
Цитата: Nen от 7 февраля 2015, 20:20у животных есть саморефлексия
саморефлексию можно отключить
...и после этого вести растительный способ существования (а-ля "овощь" :) )
ну а если серьёзнее, то КК там немного путается относительно рефлексии и саморефлексии. Рефлексия (по типу стимул - реакция) - это то, что у животных. А вот само-рефлексия (самоотражение, она же и "виртуальная копия" внутри сознания, некая надстройка над рефлексией) есть только у чела. Хотя её небольшие зачатки судя по всему присутствуют также у т.н. "высших животных" - как наприм приматы, собаки, кошки.
Рефлексия от "reflex" - "отражаю" - реагирую на внешние стимулы.
а саморефлексия соотв "самоотражение". отражение этого отражения.
самопоглощённость при всём этом - критический уровень саморефлексии, когда та разрастается до того, что поглощает почти всё внимание - в ущерб даже рефлексии (короче, когда чел пребывает в виртуальной копии мира, а не в мире, и если упростить, то "настолько задумался, замечтался, что пропускает внешние стимулы и не реагирует на них. тогда только "паяльник" может напомнить о реальности).
Цитата: fidel от 7 февраля 2015, 22:46Прекращая генерировать восприятие получаем набор эманаций на основе которого генерируется восприятие
которые тем не менее воспринимаются :) иначе откуда данные, что "получаем набор эманаций"?
Цитата: Ray от 7 февраля 2015, 22:57которые тем не менее воспринимаются иначе откуда данные, что "получаем набор эманаций"?
имелось ввиду что есть генерация восприятия на основе эманаций,
которая слоем закрывает от видения самих эманации.
Скажем сняв интерпретацию с восприятия на основе эманаций
мы получим абстрактную основу всприятия но не эманации
что бы добраться до видения эманаций нужно прекратить генерировать
восприятие на их основе
Цитата: fidel от 7 февраля 2015, 23:03имелось ввиду что есть генерация восприятия на основе эманаций,
которая слоем закрывает от видения самих эманации
ну я так и понял, и тащемта согласен. просто в том посте ты так странно сформулировал, что я не удержался потроллить :)
я обычно говорю на эту тему, что исходный код неких основ того, что воспринимается первым вниманием - можно воспринимать вторым, вот как-то так.
Цитата: Ray от 7 февраля 2015, 22:51
ну а если серьёзнее, то КК там немного путается относительно рефлексии и саморефлексии. Рефлексия (по типу стимул - реакция) - это то, что у животных. А вот само-рефлексия (самоотражение, она же и "виртуальная копия" внутри сознания, некая надстройка над рефлексией) есть только у чела. Хотя её небольшие зачатки судя по всему присутствуют также у т.н. "высших животных" - как наприм приматы, собаки, кошки.
возможно под зачатками саморефлексии дх имел ввиду поддержку своего образа в виртуалке. У человека собственный образ имеет концептуальную составляющую поэтому для него образ абстрагируется и отделяется от основы
У животных он напрямую завязан непосредственно на чувственное, но тем не менее он есть. Животное видя допустим свою лапу отличает её от чужой лапы.
Можно это не называть саморефлексией, но это явная поддержка деления на себя и не себя. Это для меня значит что некий примитивный процесс связывает
образ себя с чувственной основой. Кроме того если ты видел как ворона катается на крышке турдно отказать ей в зачатках психики
Цитата: Теплее от 7 февраля 2015, 16:23наверное, как что-то типа давления
давление ощущается, когда к тому что говорит или делает человек есть непринятие
когда включается саморефлексия
если за этим следить, то можно увидеть, что то что поступает снаружи - звуки, оформленные слова и наделенные смыслом
сам звуковой поток не может вызывать давления, как любой внешний шум
вызывает давление то, чем мы наделяем этот поток и то как на него реагируем
мт проще говоря могут давить пока есть на что давить
или у вас другое мнение?
(кроме тех мт, что у ДХ, речь о милюзговых тиранчиках, т.к. по-серьезнее сейчас сложно отыскать)
после общения можно заметить, как часть элементов поведения, речи остается во внутреннем пространстве, когда человека уже нет рядом
т.е.их образы и голоса продолжают периодически всплывать в голове
или какие-то элементы свойственного им чувственного
некоторые напрямую встраиваются в образ себя, иногда на короткое время, иногда на длительное
иногда голосами людей, с которым недавно был контакт, звучит свой вд
это резонирует с
Цитата: Дар Орла.....Она сказала, что это обязательная предварительная ступень искусства сталкинга, через которую прошли все члены ее партии как через введение в более сложные упражнения этого искусства. Если сталкеры не прошли этой предварительной ступени, чтобы вернуть те нити, которые они оставили в мире, а в особенности чтобы выбросить нити, оставленные в них другими, нет никакой возможности практиковать контролируемую глупость, потому что эти чужие нити являются основой для безграничного роста чувства собственной важности.
сталкивались ли вы с подобным?
Сдается мне, это называется "запасть". Сильные привязанности на основе глубокой симпатии. Не такая уж и безобидная вещь. Может опустошить не хуже травмирующего опыта. Если страдать по утраченной дружбе или любви. Или страдать от страха это потерять.
Цитата: choose belly от 12 февраля 2015, 19:40Сдается мне, это называется "запасть". Сильные привязанности на основе глубокой симпатии.
и не только, такое происходит и без глубокой симпатии
может, в какой-то момент внутреннее, психическое состояние якорится на наблюдаемом объекте?
Цитата: Nen от 12 февраля 2015, 17:16после общения можно заметить, как часть элементов поведения, речи остается во внутреннем пространстве, когда человека уже нет рядом
т.е.их образы и голоса продолжают периодически всплывать в голове
или какие-то элементы свойственного им чувственного
некоторые напрямую встраиваются в образ себя, иногда на короткое время, иногда на длительное
иногда голосами людей, с которым недавно был контакт, звучит свой вд
это резонирует с
Цитата: Дар Орла
Цитировать.....Она сказала, что это обязательная предварительная ступень искусства сталкинга, через которую прошли все члены ее партии как через введение в более сложные упражнения этого искусства. Если сталкеры не прошли этой предварительной ступени, чтобы вернуть те нити, которые они оставили в мире, а в особенности чтобы выбросить нити, оставленные в них другими, нет никакой возможности практиковать контролируемую глупость, потому что эти чужие нити являются основой для безграничного роста чувства собственной важности.
сталкивались ли вы с подобным?
с описанным тобой наверно все сталкивались, но совершенно непонятно как оно может быть основой для роста чсв. поэтому никакой связи с цитатой нет
Цитата: Aimo от 12 февраля 2015, 20:04с описанным тобой наверно все сталкивались
Цитата: Aimo от 12 февраля 2015, 20:04вернуть те нити, которые они оставили в мире, а в особенности чтобы выбросить нити, оставленные в них другими
как ты в себе чувствуешь "чужие" нити?
я не чувствую никаких нитей. ты привела описание переживания и притянула цитату про некие нити, которые являются основой роста чсв. с переживанием описанным тобой сталкивались наверно большинство людей. я например сталкивался, но никак не могу понять как такое переживание может быть основой роста чсв. на форму вероятно оно воздействует, на чсв нет. поэтому флоринда говорила о чем то другом.
Цитата: Nen от 13 февраля 2015, 18:54как ты в себе чувствуешь "чужие" нити?
чужие нити отдаленно похожи намерение продолжать контакт с человеком в каком-то свете
по наблюдениям дыхание должно идти нон-стопом (вращение головой справа-налево-направо)
на вдохе забираются "нити" оставленные в других людях
процесс забирания очень похож на прощание
забираются все свои намерения и желания относительно человека
на выдохе из себя (по ощущениям) выталкивается чужая энергия
она интерпретируется, как чужое желание поддерживать определенный образ того, кто делает пп
соответствовать чему-то, быть вписанным в какую-то схему
Цитата: ДХнет никакой возможности практиковать контролируемую глупость, потому что эти чужие нити являются основой для безграничного роста чувства собственной важности.
наличие чужих нитей делают человека участником социума с определенной ролью
и что бы он ни делал, пока не освободился от них, будет идти на их поддержание
может быть так?
может хватать воли и лс, чтобы видеть, как "чужие нити" обуславливают поведение и не идти у них на поводу
в таком случае часть из них перестает поддерживаться энергией и саморстворяется
участник социума, ок. но при чем тут безграничный рост чувства собственной важности
Цитата: Aimo от 16 февраля 2015, 10:40участник социума, ок. но при чем тут безграничный рост чувства собственной важности
если ты че-то не понял, спроси :)
чсв не существует вне контекста
важность всегда есть относительно чего-то
у людей она проявляется относительно подобных себе
Искусство сновидения. Глава 8. Третьи врата сновидения
Дон Хуан сказал, что маги прошлого, открывшие перепросмотр, рассматривали дыхание как магическое, жизненно важное действие и использовали его соответственно этому - как магическое средство. Выдох используется для выброса отрицательной энергии, оставшейся в них как результат события, перепросмотр которого осуществляется, а вдох - для возврата энергии, которую они потеряли в ходе взаимодействия.
похоже что связи между людьми и дыхание действительно могут быть взаимосвязаны, а дыхание во время пп - не пустой ритуал
только что поймал забавный глюк. где-то пару недель назад отправил сообщение знакомой и забыл. сижу и выполняю работу, требующую концентрации. и тут на четверть секунды сильно ощущается запах её духов, как когда впоследний раз виделись. проверяю. действительно сообщение было только что прочитано