Что означает что человек выделяет себя из мира ?
Что при этом выделяется и как выделяется ?
Как что, выделения выделяются из человека в мир *ku*
Цитата: fidel от 8 декабря 2014, 16:00
Что означает что человек выделяет себя из мира ?
Что при этом выделяется и как выделяется ?
объективизация , отождествление внимания с воспринимаемым чувством образом или мыслью
в результате чего возникает иллюзия переживания воспринимаемого воспринимающим субъектом
Цитата: Ева от 8 декабря 2014, 17:48Как что, выделения выделяются из человека в мир
ты полагаеш что мир создан из выделений ? *nfs*
Цитата: Куку от 8 декабря 2014, 19:11объективизация , отождествление внимания с воспринимаемым чувством образом или мыслью
в результате чего возникает иллюзия переживания воспринимаемого воспринимающим субъектом
в какой момент возникает отождествление себя с организмом ?
выделение себя из мира отражается во многих гранях психики
примером разделения может быть принятие одного чувственного и неприятие другого.
или же наличие чувственных и ментальных проекций возможно благодаря разделению
помоему выделение себя в чувственном основывается на намерении существовать как неоспоримое явление относительно всех имеющихся ощущений и модальностей.
дальнейшие интерпретации и построения происходят с этим намерением.
Фидель, да я шучу. Если честно вообще не понимаю о чем эта тема.
Скажи, кстати, вот сталкер не должен понимать, что говорит, а что говорят другие сталкер тоже не должен понимать? Если да, то получается я сталкер O_0
Цитата: zhong he от 8 декабря 2014, 19:20
помоему выделение себя в чувственном основывается на намерении существовать как неоспоримое явление относительно всех имеющихся ощущений и модальностей.
дальнейшие интерпретации и построения происходят с этим намерением.
зонг хе, возможно это намерение интерпретируется таким образом
но его наличие на мой взгляд связано с отсутствием воли у внимания
которому такое намерение само по себе несвойственно
Цитата: fidel от 8 декабря 2014, 19:16
Цитата: Куку от 8 декабря 2014, 19:11объективизация , отождествление внимания с воспринимаемым чувством образом или мыслью
в результате чего возникает иллюзия переживания воспринимаемого воспринимающим субъектом
в какой момент возникает отождествление себя с организмом ?
с телом?
сложно сказать
возможно оно возникает когда внимание смотрит наружу на настройку и начинает осматривает позицию объекта Я в настройке
Цитата: Ева от 8 декабря 2014, 19:23Фидель, да я шучу. Если честно вообще не понимаю о чем эта тема.
скажем есть поток от зрения
он создает в сознании представление о том что есть пространство и в нем поверхность
если немного отстранённо на эту поверхность посмотреть то выясняется что непонятно где тут
ты а где нет. Па сути выделения себя из мира не встроено жестко и больше привычка
Это легко заметить в измененке и потом сложно уже отделаться от этого ощущения и в
обычном состоянии
http://www.membrana.ru/particle/1348 (http://www.membrana.ru/particle/1348)
Цитата: Куку от 8 декабря 2014, 19:23которому такое намерение само по себе несвойственно
намерение свойственно осознающему существу
отсутствие воли воспринимается как наличие команды
Цитата: zhong he от 8 декабря 2014, 21:31
Цитата: Куку от 8 декабря 2014, 19:23которому такое намерение само по себе несвойственно
намерение свойственно осознающему существу
отсутствие воли воспринимается как наличие команды
на твой взгляд намерение имеет принадлежность к некой сущности?
Куку, да. думаю воля и намерение это то что использует маг для того чтобы осознать себя во сне например или чтобы сдвинуться в реале.
Цитата: zhong he от 8 декабря 2014, 22:24
Куку, да. думаю воля и намерение это то что использует маг для того чтобы осознать себя во сне например или чтобы сдвинуться в реале.
зонг хе, если попробовать выделить то, что имеет намерение присутствовать как неоспоримое явление ты ничего не обнаружишь
за всем этим стоит внимание которое движется подчиняясь этому намерению либо другому
Цитата: fidel от 8 декабря 2014, 19:43если немного отстранённо на эту поверхность посмотреть то выясняется что непонятно где тут
ты а где нет.
Ну ты тут паходу зеркала описываешь, ну каждая малекула окружающего прастранства имеет тваё микроскопическое отражение
И глаз васпринимает эти отражения как тебя. Ну наверное.
И энергия и всякая другая хрень паступает тож так.
Куку что же тогда связывает внимание намерение и волю?
Цитата: zhong he от 8 декабря 2014, 22:46
Куку что же тогда связывает внимание намерение и волю?
хер пойми
Куку ну и они же не три палки в лесу, с ними имеет дело както осознающее существо, причем иногда одновременно.
как личностное намерение не является принадлежностью личности а создает личность
так на мой взгляд нельзя выделить и хозяина другого намерения
Цитата: zhong he от 8 декабря 2014, 22:46Куку что же тогда связывает внимание намерение и волю?
я думаю что ни воли ни намерения ни внимания у чела нет
есть многосвязный многоуровневый организм в котором работает и
воля и внимание и намерение, но в скрытом виде.
А человек пользуется результатами действий воли, намерения, внимания
но сам находится на уровне психики и ума а не на уровне сознания
на уровне кторого действуют эти три сущности
Задача не размышлять о том что связывает, а наоборот пытаться вычленить
Цитата: Куку от 8 декабря 2014, 22:48
Цитата: zhong he от 8 декабря 2014, 22:46
Куку что же тогда связывает внимание намерение и волю?
хер пойми
у куку в данном случае более чем взвешенная позиция :D
именно так на мой взгляд и нужно поступать
забить на то что есть и тогда возможно это выведет с уровня
психики и ума на уровень сознания
Цитата: fidel от 8 декабря 2014, 19:43он создает в сознании представление о том что есть пространство и в нем поверхность
если немного отстранённо на эту поверхность посмотреть то выясняется что непонятно где тут
ты а где нет. Па сути выделения себя из мира не встроено жестко и больше привычка
Это легко заметить в измененке и потом сложно уже отделаться от этого ощущения и в
обычном состоянии
человек воспринимает мир полностью собой, т.е. он никак не может почувствовать что-то вне себя
для того, чтобы как-то существовать он использует саморефлексию, как возможность двигаться по чувственному и получать энергию для выживания
человек выделяет себя из мира только по средствам саморефлексии
и если ее полностью отключить, то невозможно выделить себя
человек опирается на визуальное восприятие и соотносит чувство движения с движением изображения своего тела
когда опора с визуального переходит на чувственное, это перестает быть определяющим аспектом
и визуальное восприятие своего тела становится наравне с визуальным восприятием других объектов
к выделению себя из мира можно подойти еще с такой стороны: картина мира находится на границе между внешним и внутренним. тоесть зона контакта себя и мира выглядит как восприятие. оно обволакивает субъекта и ему становится доступно тока картина мира.
Цитата: zhong he от 9 декабря 2014, 12:34к выделению себя из мира можно подойти еще с такой стороны: картина мира находится на границе между внешним и внутренним. тоесть зона контакта себя и мира выглядит как восприятие. оно обволакивает субъекта и ему становится доступно тока картина мира.
картина мира в смысле описание мира ?
Цитата: zhong he от 9 декабря 2014, 12:34
к выделению себя из мира можно подойти еще с такой стороны: картина мира находится на границе между внешним и внутренним. тоесть зона контакта себя и мира выглядит как восприятие. оно обволакивает субъекта и ему становится доступно тока картина мира.
зонг хе то есть внутренняя часть субъекта которая втспуая во взаимодействие с внешней теряет осознание своей внутренней части?
Цитата: fidel от 8 декабря 2014, 16:00Что означает что человек выделяет себя из мира ?
Ничего не означает. :) Вспомним слова ДХ, что "никакого мира в привычном тебе понимании не существует". Личность и её описание мира - виртуальны, хотя и основываются более или менее удачно на энергетических фактах.
Цитата: fidel от 8 декабря 2014, 16:00Что при этом выделяется и как выделяется ?
Это как бы из пустоты создаётся пара противоположностей: я и "не я". Пустая шахматная доска не на много интереснее доски с фигурами только одного цвета. А вот когда там появятся и белые и черные - включится имитация процесса "жизни" как борьбы со смертью.
Кстати, у мну только что появилась идея, что можно играть в кротовые шахматы. С внезапным изменением цвета каких-то фигур на противоположный.
Цитата: choose belly от 9 декабря 2014, 14:04Это как бы из пустоты создаётся пара противоположностей: я и "не я".
сталкивался ты с состоянием когда этих противоположностей нет ?
Цитата: fidel от 9 декабря 2014, 14:38сталкивался ты с состоянием когда этих противоположностей нет ?
Не знаю. Могу только сказать, что у меня часто происходит "излечение" от вялости и апатии, когда я увлекаюсь каким-то делом настолько, что перестаю обращать внимание на самочувствие и вдруг, по окончании дела или в процессе его обнаруживаю, что я бодр и полон сил. Вероятно, это можно считать вышибанием клина саморефлексии клином рефлексии.
choose belly допустим имеется фотография или видео на котором ты распознал себя -
что это для тебя означает ? Ясно же что это просто набор пятен
Восприятие с какого то угла зрения тоже вроде ни о чем не говорит
Цитата: fidel от 9 декабря 2014, 12:42картина мира в смысле описание мира ?
суть коммента был не в том как назвать, а втом что картина мира или же описание мира лежит МЕЖДУ внутренним и внешним. и описание мира по сути это описание границы между внешними и внутренним.
Цитата: Куку от 9 декабря 2014, 12:43зонг хе то есть внутренняя часть субъекта которая втспуая во взаимодействие с внешней теряет осознание своей внутренней части?
не хотел сказать именно этого, внутренняя и внешняя части это как бы относительное разделение и они едины. и взаимодействуют всегда. а теряется осознание или нет и осознание чего - хз, тк думаю что проще описывать все с т.з. того что нет внешнего или внутреннего
Цитата: fidel от 9 декабря 2014, 15:08допустим имеется фотография или видео на котором ты распознал себя -
что это для тебя означает ?
Честно говоря, когда я впервые увидел и услышал себя в видеозаписи, я не мог поверить, что это я вот так сутулюсь, а главное - голос! Когда я говорю, мой голос мне слышится совсем не таким, как на видео. Я всерьёз рассматривал вероятность, что что-то не в порядке с аппаратурой, пока не отметил, что голоса других знакомых мне людей звучат в записи привычно.
Так что, видя свои фото или видео изображения, я не могу отделаться от ощущения, что это не я, а какая-то пародия на меня. В частности, на фото у меня почему-то почти всегда вид погруженного в себя идиота, хотя в зеркале я вижу себя всегда динамичным и подвижным.
Цитата: zhong he от 9 декабря 2014, 15:15суть коммента был не в том как назвать, а втом что картина мира или же описание мира лежит МЕЖДУ внутренним и внешним. и описание мира по сути это описание границы между внешними и внутренним
мне эта мысль не совсем что бы понятна
но я обычно делаю медитацию с проектированием всего внешнего на границу
сначала помещения затем тела
Есть странный практ , я инагда его сматрел .
Ну как бы смотришь глазами ровна . А всё сваё внутреннее внимание направляешь
ну на все окресности , ну не устремляешь в центр видимого , а смотришь вниманием ну всё что лежит не в центре .
и нужна наверное то рассматривать сразу всё ,
и оч интересная картинка палучается.
Сначала всё праесняется становится ярким как буд то свет ото всюду пашёл , а патом три де эффект , и ваще нереальные чтуки.
Правда напрячся приходится и не на долго. маргнения включаются . и Кирдык картинке.
Цитата: триводном от 9 декабря 2014, 19:03Сначала всё праесняется становится ярким как буд то свет ото всюду пашёл , а патом три де эффект , и ваще нереальные чтуки.
телевизор
Ну каму что . :) *nfs* >:\ *gl* *sc* *ghide* *rr*
выделить себя нужно например когда хочешь положить в свой рот конфету, а не в чужой
Цитата: belka от 11 декабря 2014, 07:56выделить себя нужно например когда хочешь положить в свой рот конфету, а не в чужой
как ты себя будешь выделять?
Nen если начать думать то конечно не выделишь
просто клади конфеты в свой рот
Цитата: belka от 11 декабря 2014, 08:58просто клади конфеты в свой рот
но не факт что это будет мой рот
получится класть конфеты в какой-то рот
а чей он - непонятно
Nen проблемы с самоидентификацией :) начинаются когда осознание расширяется и перестает быть фиксированным
Цитата: fidel от 11 декабря 2014, 09:11Nen проблемы с самоидентификацией начинаются когда осознание расширяется и перестает быть фиксированным
дада, а конфеты-то в нем есть можно?
Цитата: Nen от 11 декабря 2014, 09:28дада, а конфеты-то в нем есть можно?
в нем едят энергию *nfs*
Цитата: fidel от 11 декабря 2014, 09:30в нем едят энергию
ааа чтобы съесть конфету, а не энергию, себя таки выделить придется :)