для меня одним из способов сохранения энергии является остановка внутреннего диалога и наблюдением за мыслями и чувственным, которое участвует в организации первого внимания
разрыв настройки чувственного и смысловой, образной части высвобождает энергию
продолжительная практика такого восприятия через какое-то время увеличивает количество свободного внимания и позволяет погружаться на большие глубины и видеть новые аспекты формы
также это дает возможность изменять чувственное, на которое опирается внимание для восприятия 1вн
например, перемещаться с потока чувственного, которое генерит тело, как основного в восприятии, на поток чувственного, воспринимаемого от собеседника или другого объекта, также на произвольно вызванное, непривычное чувственное
еще один из способов - изменение привычек, это не только регулярное внешнее действие, как выполнение каких-то действий в определенное время, так и изменение опоры на состояние, с которым я привыкла выполнять какое-то действие
как вы сохраняете энергию в первом внимании и возможно ли этой действие при фиксированной тс?
Цитата: Nen от 18 ноября 2014, 19:29как вы сохраняете энергию в первом внимании и возможно ли этой действие при фиксированной тс?
Имхо понятие сохранение энергии означает собственно процесс смещения от обычного состояния. Например, через включение внимания сновидения. Поэтому при фиксированной в первом внимании тс энергия не сохраняется. И напротив, любые практики, выводящие из обычного состояния, подразумевают сохранение энергии.
Цитата: Al1 от 18 ноября 2014, 23:36Имхо понятие сохранение энергии означает собственно процесс смещения от обычного состояния.
Насколько я понял nen, фиксированность для нее понимается как отсутствие неизвестного
Очень много состояний отличных от обычного возникают при не смещенной в этом смысле тс.
Причем состония достаточно странные :) например под м-ми я не сталкивался со смещениями тс
Цитата: Al1 от 18 ноября 2014, 23:36Имхо понятие сохранение энергии означает собственно процесс смещения от обычного состояния. Например, через включение внимания сновидения.
само по себе включение внимания сна не высвобождает энергию, достаточную для смещения
люди каждый день его включают, но этого им хватает только на поддержания обычной жизнедеятельности
чтобы высвободить энергию нужно перестать что-то делать, поддерживать какие-либо личностные структуры, а иными словами - уменьшить фиксацию и высвободить энергию, которая тратилась на ее поддержание
Цитата: fidel от 19 ноября 2014, 07:54Насколько я понял nen, фиксированность для нее понимается как отсутствие неизвестного
когда фиксация тс минимальна, она начинает колебаться и задействовать обычно неиспользуемые эманации, что высвобождает еще больше энергии
Цитата: Огонь изнутри.Глава 2. Мелкие тираны
- Безупречность – это ничто иное, как правильное (proper) использование энергии, - сказал он. Мои утверждения не имеют никакого намека на нравственность (мораль). Я сохраняю энергию, и это делает меня безупречным. Чтобы понять это, тебе самому нужно сохранить достаточно энергии.
Мы молчали довольно долгое время. Я хотел подумать над тем, что сказал Дон Хуан. Вдруг он начал снова говорить.
- Воины проводят стратегическую инвентаризацию, - сказал он. Они составляют списки всего, что они делают. Затем они решают, что из этого списка можно изменить, чтобы позволить себе передышку, с точки зрения расходования энергии.
Цитата: Nen от 19 ноября 2014, 08:53- Воины проводят стратегическую инвентаризацию, - сказал он. Они составляют списки всего, что они делают. Затем они решают, что из этого списка можно изменить, чтобы позволить себе передышку, с точки зрения расходования энергии.
мне кажется, что если чел не будет делать вообще ничего энергии у него не прибавится
Энергию поглощает индульгирование, чсв, чжс, избыточное мышление, саморефлексия
Цитата: fidel от 19 ноября 2014, 09:30мне кажется, что если чел не будет делать вообще ничего энергии у него не прибавится
ты считаешь, что речь идет только о внешней деятельности?
я понимаю, что как раз о не-делании себя, того, что ты привел во второй фразе
это же и есть неделание?
Цитата: fidel от 14 марта 2013, 14:15
есть масса видов внутреннго диалога съедающего энергию Естественно не должно быть каких то переживаний, озабоченности,вторым по уровню энергопоглощения является несознанные вд в первом внимании и в погруженном состоянии.Отделение внимания от этих потоков сразу увеличивает количество энергии. Я думаю что гасить вд не стоит,
достатоно непривязываться к нему и видеть его. Очень существенно ощущать "несмешивание" верхних и нижних
центров. Пустой ум и раслабленное ощущение потока близкого к неизвестному в теле
Цитата: Nen от 19 ноября 2014, 09:37ты считаешь, что речь идет только о внешней деятельности?
как ты думаешь можно себе прредставить список например
чсв
чжс
страх
саморефлексия
...
мне кажется туда попадет что либо типа
секс
общение с друзьями
взаимодействие с родственниками
итп внешние активности
Цитата: fidel от 19 ноября 2014, 11:17взаимодействие с родственниками
(http://cs619619.vk.me/v619619045/1d2cc/ju6Ym-eBAhE.jpg)
Цитата: fidel от 19 ноября 2014, 11:17как ты думаешь можно себе прредставить список например
чсв
чжс
страх
саморефлексия
ЦитироватьВ стратегическом инвентарном списке война чувство собственной важности фигурирует в качестве самого энергоемкого фактора
Цитата: Nen от 19 ноября 2014, 08:53когда фиксация тс минимальна, она начинает колебаться и задействовать обычно неиспользуемые эманации, что высвобождает еще больше энергии
как ты ощущаешь колебания ?
что колеблется и какой иффект ?
Цитата: Куку от 19 ноября 2014, 11:23
Цитата: fidel от 19 ноября 2014, 11:17как ты думаешь можно себе прредставить список например
чсв
чжс
страх
саморефлексия
ЦитироватьВ стратегическом инвентарном списке война чувство собственной важности фигурирует в качестве самого энергоемкого фактора
ЦитироватьЗатем они решают, что из этого списка можно изменить, чтобы позволить себе передышку, с точки зрения расходования энергии.
составить список это не сложно, придумать что поменять тоже
остается мелочь - поменять
Ты встречала человека который бы создал список того что не нравится и все махом поменял ?
Можно было бы вообще первым пунктом написать в списке
ПЧФ
мне кажется что если начать внимательно осматривать энергозатратные действия
с целью увидеть почему эти действия забирают энергию
то вскоре выяснится что сами по себе эти действия не плохи не хороши
энергию забирают ненужные усилия внутри этих действия
ненужные усилия совершаются по причине попытки сохранить некую расстановку
расстановка существует относительно образа себя
прошу прощения за неполную цитату
Цитата: Огонь изнутри.Глава 2. Мелкие тираны- Безупречность – это ничто иное, как правильное (proper) использование энергии, - сказал он. Мои утверждения не имеют никакого намека на нравственность (мораль). Я сохраняю энергию, и это делает меня безупречным. Чтобы понять это, тебе самому нужно сохранить достаточно энергии.
Мы молчали довольно долгое время. Я хотел подумать над тем, что сказал Дон Хуан. Вдруг он начал снова говорить.
- Воины проводят стратегическую инвентаризацию, - сказал он. Они составляют списки всего, что они делают. Затем они решают, что из этого списка можно изменить, чтобы позволить себе передышку, с точки зрения расходования энергии.
Я возразил, что в их список можно включить все, что есть под солнцем. Дон Хуан терпеливо ответил, что стратегическая инвентаризация, о которой он говорил, затрагивает только шаблоны поведения (behavioral patterns), которые не имеют важного значения с точки зрения нашего выживания и благополучия.
Я подскочил из-за возможности указать, что выживание и благополучие – это категории, которые могут быть проинтерпретированы бесконечным числом способов, поэтому, не было никакой возможности прийти к соглашению о том, что является и что не является важным для выживания и благополучия.
По мере того, как я продолжал говорить, я начал терять исходный импульс. В конце концов, я остановился, потому что понял бессмысленность своих аргументов.
Дон Хуан сказал затем, что в стратегической инвентаризации воинов чувство собственной важности фигурирует как активность, которая потребляет наибольшее количество энергии, поэтому они прикладывают усилия, чтобы искоренять его.
- Одна из первых забот воина – освободить энергию, чтобы встретиться с ней с неизвестным, - продолжил Дон Хуан. Действие по перераспредению этой энергии и есть безупречность.
добавим вчерашний пост про то как можно менять свое состояние
не для кого не секрет, что можно научиться контролировать работу тела на более глубоком уровне, чем привык человек
повышенная чувствельность позволяет видеть работу внутренних органов
уделение внимания каким-то органам усиливает их работу, как и недостаток внимание - ослабляет
в цигуне это описывается как нехватка ци или направление ци в опр области
за счет того что работа некоторых органов усиливается, увеличивается выработка опр гормонов, которые влияют на состояние, как наприм, почки усиливают выброс адреналина и норадреналина
про другие сходу не скажу, но могу найти
так вот изменение своего чувственно-эмоционального состояния связано с перераспределением внимания или ци в теле, т.о . человек может волей влиять на работу своей эндокринной системы
это не является чем-то фантастическим и невероятным
и кусочек отсюда
http://darorla.org/index.php?topic=1243.msg38735#msg38735Йогическая концепция психоэнергетических узлов
В общих чертах схема взаимодействия между чакрами, грантхи и соответствующими им органами физического тела такова: чакра контролирует функциональное состояние грантхи, грантхи же регулирует деятельность органов, отделов нервной системы и секреторную активность эндокринных желез.
Железы внутренней секреции ( эндокринная система относится к органическим структурам Свадаистхана-чакры) являются основным звеном, посредством которого функции соответствующих грантхи проецируются на физический план.
Несмотря на тесное функциональное взаимодействие желез внутренней секреции друг с другом, в организме каждого человека существует свой характер соотношения их активности, который является определяющим фактором формирования физической и психической конституции индивида.
Таким образом, тип личности человека и состояние его физического тела в значительной степени определяются тем, какие из звеньев эндокринной системы являются доминирующими либо по тем или иным причинам пребывают в состоянии функциональной недостаточности. Соответственно можно говорить о характере действия определенных грантхи на более тонких планах, то есть о доминировании либо недостаточности проявлений отдельных стихий (из-за преобладания определенных гун) как о причине возникновения тех или иных состояний человеческого организма и психики.
Грантхи являются основными управляющими центрами функциональных проявлений сил и стихий. Поэтому работа органов и желез внутренней секреции, расположенных в тех частях тела, где локализованы основные грантхи, непосредственно связана с проявлениями соответствующих стихий.
Цитата: fidel от 19 ноября 2014, 11:26как ты ощущаешь колебания ?
что колеблется и какой иффект ?
спонтанное проявление чувственного
которое поднимаясь до головы может полностью вытеснить чувственные опоры, на которых строится привычное мышление
может происходить то что называют рассинхроном
в последнее время часто бывает, что я описываю здесь
http://darorla.org/index.php?topic=2604.msg57882#msg57882 (http://darorla.org/index.php?topic=2604.msg57882#msg57882)
при фиксирванной тс энергия движется по циклической орбите формируя психический процесс
абстрактное интерпретируясь на различных уровнях доходит до головы и затем уходит обратно
позиция наблюдения может оказаться на разных уровнях этого процесса.
При этом несмотря на переживание погружения в свое сознание тс никуда не движется
я бы для начала составил список приблизительно
не смотреть телевизор не слушать радио не читать новости не лазит без необходимости по инету
не иметь друзей близких знакомых сократить до минимума общение с родственниками
не думать о работе вне работы и на работе стараться отключать лишние активности мышления
отказаться от оценок людей с которыми имеешь дело если в этом нет прямой необходимости
сократить до необходимого минимума любое общение
сократить до необходимого миимума самооценку
убирать вд
было бы любопытно узнать кто что думает по поводу этого списка
может есть что дополнить или убрать
исключить родственников животных :)то что тянет больше всего внимание на себя. А вообще, это как бы заход сзади один, из путей.Я даж как то думала это как стратегия сталкеров.Просто есть другие пути, которые как то автоматом приводят к тому что все это в твоей жизни устраняется не волевым методом, а как само становится не важно и самоустраняется.
Вот например дитей я никогда не любила, а вот что то произошло с моей любовью к животным мне на них пофик стало
Цитата: Листик от 20 ноября 2014, 09:20Вот например дитей я никогда не любила
ты просто не умееш их готовить
Цитата: fidel от 20 ноября 2014, 08:22я бы для начала составил список приблизительно
это похоже на путь отречения
...на мой взгляд можно еще замещать одни привычки перетягивающие внимание на себя, теми, что сохраняют...
Устроить себе не 1 тренировку в день, а две... Кушать меньше еды...общаться только когда спрашивпют или это действительно необходимо, не болтать с образами людей в вд, а рассадить всех на свои места и забыть)))
Тут заметил такое, возможно это пока не делание...но изучение иностранного языка, сохраняют или дают энергию ...))
Цитата: Wind от 20 ноября 2014, 10:42Тут заметил такое, возможно это пока не делание...но изучение иностранного языка, сохраняют или дают энергию ...))
я тоже считаю что изучение языка неплохой очень щит
особенно разговорного
а почему у вас первым пунктом не фигурирует секс? *nfs*
Цитата: Огонь изнутри.Глава 4. Светимость осознанияИ если воин намерен накопить достаточно энергии для того, чтобы научиться видеть, он должен стать скрягой в отношении к своей половой энергии.
................
- Ну, хорошо, но что делать с естественной чувственностью человека? - поинтересовался я.
- Да ничего не делать, - ответил он. - С человеческой чувственностью все в порядке. Проблема не в ней, а в человеческом невежестве и нежелании людей считаться со своей собственной магической природой. Попусту растрачивать животворную силу половой энергии - ошибка. Но ошибка также - не знать, что, имея детей, человек истощает свою светимость осознания.
Цитата: Nen от 20 ноября 2014, 10:54
а почему у вас первым пунктом не фигурирует секс? *nfs*
Цитата: Огонь изнутри.Глава 4. Светимость осознанияИ если воин намерен накопить достаточно энергии для того, чтобы научиться видеть, он должен стать скрягой в отношении к своей половой энергии.
................
- Ну, хорошо, но что делать с естественной чувственностью человека? - поинтересовался я.
- Да ничего не делать, - ответил он. - С человеческой чувственностью все в порядке. Проблема не в ней, а в человеческом невежестве и нежелании людей считаться со своей собственной магической природой. Попусту растрачивать животворную силу половой энергии - ошибка. Но ошибка также - не знать, что, имея детей, человек истощает свою светимость осознания.
Цитата: Nen от 20 ноября 2014, 10:54а почему у вас первым пунктом не фигурирует секс?
Истощение или накопление при половом акте это зависит есть ли оргазм и какой, есть внутренний оргазм без эякуляции для мужчин, он стимулирует и накапливает энергию... А внешний клиторальный оргазм у женщин тратит энергию, а вагинальный при правильном обращении и обмене энергией между партнёрами также накапливает ... Не все так однозначно как написано...думаю дх бы с трудом смог объяснить это кк) у даосов допустим есть парные практики как раз об этом...
Цитата: Wind от 20 ноября 2014, 11:32оргазм без эякуляции для мужчин
ЦитироватьИм (тем у кого было ее много) он сказал, что они могут делать со своей половой энергией все, что хотят, но просил не забывать о самоконтроле и понимать: согласно установке, данной Орлом, роль секса - наделять новые существа светом осознания. Мы сказали, что нам все понятно.
И вот однажды, без каких бы то ни было предупреждений, с помощью своего бенефактора нагваля Элиаса, он приподнял занавес другого мира и, нисколько не колеблясь, затолкал нас всех туда, в тот мир. И все мы там едва не погибли. Кроме Сильвио Мануэля.
они все контролировали себя, ибо не хотели детей и про удержание, я считаю что тоже знали
во время секса происходит сильное возбуждение, в том числе и эмоциональное, которое ни к чему по большому счету не ведет, кроме самоудовлетворения
Цитата: Wind от 20 ноября 2014, 11:32Истощение или накопление при половом акте это зависит есть ли оргазм и какой, есть внутренний оргазм без эякуляции для мужчин, он стимулирует и накапливает энергию... А внешний клиторальный оргазм у женщин тратит энергию, а вагинальный при правильном обращении и обмене энергией между партнёрами также накапливает ... Не все так однозначно как написано...думаю дх бы с трудом смог объяснить это кк) у даосов допустим есть парные практики как раз об этом...
а такое оправдание можно написать к любому действию из ваших списков
имеет значения, не что делается вовне, а какое к этому отношение
внешние ограничения усиливают образ себя, хотя бы по тому, что нужно помнить чего ты сам себе там позапрещал
А мне кажется, что потеря энергии при сексе возникает в следствии болезненной привязанности к сексуальному партнеру и общему наделению важностью, как сам факт секса, так и межличностным отношениям которые ему сопутствуют.
И тут если не нивелирована заточка на межличностные отношения, контролирует чел оргазм или не контролирует никакого значения не имеет. Он полюбому будет сливать энерджи просто за счет наделения важностью весь этот сабж. Кстати я общался с тантристами и те, кто не осознают где происходит наделение важности, и считают что все дело в контроле оргазма сугубо, выглядят очень ЧСВшно.
это вечная тема для обсуждения, уже сколько лет к ней возвращаемся :)
зачем он нужен?
Контроль оргазма и эякуляция являются основными показателями...чем больше чувственнре возбуждение и как пишет иден привязанность к партнеру, тем больше вероятности поверхностного оргазма и неосознанного прожигания энергии...вся фишка в накоплении энергии во время секса, это обмен энергией между партнёрами, а не получение поверхностных ощущений...
Когда есть ощущение движения своей энергии и её контроль, начинаешь ощущать движение энергии партнёра и возмодность направления и напитывания совместной энергией своих и центров партнера...такое обращение энернией не считаю тратой... А вот просто привычный для многих трах и секс как раз это оно...половая глупость))
Цитата: Wind от 20 ноября 2014, 12:10.вся фишка в накоплении энергии во время секса, это обмен энергией между партнёрами
накапливать и обмениваться энергией с партнером можно только за счет секса?)))
Цитата: Nen от 20 ноября 2014, 12:17
накапливать и обмениваться энергией с партнером можно только за счет секса?)))
Конечно нет...) но тут разговор был об этом и ты сама его начала
Цитата: Wind от 20 ноября 2014, 12:10вся фишка в накоплении энергии во время секса, это обмен энергией между партнёрами, а не получение поверхностных ощущений...
аха :)
обычно в 99% случаев создается ощущение что два человека дрочат сами себе используя косвенным образом партнера. Но они там каждый в своем сне как бы. Вот тут энергия и сливается больше всего, причем не важно был там оргазм или небыл. И даже в случае использования тантры, если человек настроен рационально, буду тантру юзать что бы энергию сохранять, то неважно кончает он или нет, всеравно весь этот процесс будет индалж. Для того, что бы энергия сохранялась необходимо смещение ТС, пример такого смещение это умение перейти на уровень сущности и вИдеть партнера. Вот тут, как упражнение полезно удерживать оргазм, что бы неделать то, что делается обычно.
Цитата: Wind от 20 ноября 2014, 12:24Конечно нет...) но тут разговор был об этом и ты сама его начала
почему тогда секс а не другая парная практика?
Цитата: Nen от 20 ноября 2014, 12:25
почему тогда секс а не другая парная практика?
Ну в данном случае мы обсуждаем секс, а не другие практики..
Наверное именно поэтому)))
Есть и другие, давай обсудим ..) предлагай варианты
Цитата: Wind от 20 ноября 2014, 12:35Ну в данном случае мы обсуждаем секс, а не другие практики..
Наверное именно поэтому)))
Есть и другие, давай обсудим ..) предлагай варианты
мой вопрос в том, почему выбирается секс?
что определяет этот выбор, стоит ли он по-настоящему наравне с другими практиками?
Цитата: Nen от 20 ноября 2014, 12:48мой вопрос в том, что почему выбирается секс?
что определяет этот выбор, стоит ли он по-настоящему наравне с другими практиками
По мне так сексуальные практики дают энергию и это включено в мой путь с сердцем...использую все что включено в жизнь в данный момент...сегодня это секс, завтра это может быть еще чтото...
А на счёт сравнения с др. практиками...зачем? ))
Это может как отнимать силы и энергию, так и наоборот...а стоит ли использовать и как...каждый выбирает сам..
Цитата: Wind от 20 ноября 2014, 13:15А на счёт сравнения с др. практиками...зачем? ))
затем чтобы увидеть что определяет выбор :)
Цитата: Nen от 20 ноября 2014, 13:16затем чтобы увидеть что определяет выбор
Аха...а чтр определяет выбор не использовпния секс.практики?
Цитата: Wind от 20 ноября 2014, 13:19.а чтр определяет выбор не использовпния секс.практики?
это может быть не способность получать больше энергии чем тратится
интеллектуальная установка, представление
наблюдение за ослаблением физ состояния после
у каждого могут быть и свои варианты
вообще мне нравится, что у нас на форуме уже преодолели зависимоть от гормональной активности и другие социальные условности, для которых нужен секс, таких как поддержание пары например
Цитата: Iden от 20 ноября 2014, 11:58А мне кажется, что потеря энергии при сексе возникает в следствии болезненной привязанности к сексуальному партнеру и общему наделению важностью, как сам факт секса, так и межличностным отношениям которые ему сопутствуют.
В этом случае идеальным с точки зрения сохранения энергии был бы секс без отношений, с незнакомыми партнерами. За деньги, наприм.
Цитата: Nen от 20 ноября 2014, 13:29вообще мне нравится, что у нас на форуме уже преодолели зависимоть
*vo* *vo* *vo* *vo* *vo*
а если денег нет?
Цитата: Al1 от 20 ноября 2014, 13:31В этом случае идеальным с точки зрения сохранения энергии был бы секс без отношений, с незнакомыми партнерами. За деньги, наприм.
а почему ты решил, что за деньги с проститутками мужик, наприм, не вступает в межличностные отношения? по моему это очень даже они, причем в каком-то плане обусловлены еще более сильным ЧСВ чем обычно.
даже если две бабки в трамвае 30сек поругались в трамвае, это можно сказать межличностные отношения :) (отношения между личностями)
ну а так, воин как бы вобще не вступаем в межличностные отношения по определению, в том виде в каком они существуют в социуме. предпологаетца, что личность его не мотивирует))
Цитата: Nen от 20 ноября 2014, 13:29вообще мне нравится, что у нас на форуме уже преодолели зависимоть от гормональной активности и другие социальные условности, для которых нужен секс, таких как поддержание пары например
А причем тут зависимости, возможно это в твоих установках формы секс и поддержание пары являются чем то определяющим..разве не может быть по другому?
Секс...наличие пары..отношения...гармоны...что ещё тебя ещё может определить?
Цитата: Wind от 20 ноября 2014, 15:01А причем тут зависимости, возможно это в твоих установках формы секс и поддержание пары являются чем то определяющим..разве не может быть по другому?
Секс...наличие пары..отношения...гармоны...что ещё тебя ещё может определить?
а ты забавно защищаешь безупречность секса)))))
Цитата: Nen от 20 ноября 2014, 15:08а ты забавно защищаешь безупречность секса
Ыыы)) а ты. А ты...а ты)))) защищайся))))
Нен, да ладно те, где там защита, ты ж сама спросила про секс, типа он тратит энергию твою...а я о том, что секс и практика парнач разные вещи...совместная энергия может сдвинуть тс и для этого есть такая же технология..думаешь зря даосы уже пару тройку тысяч лет юзают это))
Цитата: Wind от 20 ноября 2014, 15:28типа он тратит энергию твою
этого я кстати не писала :)
и не отрицаю возможности его использовать
вопрос был в том, что как ни крути, а склонность к нему глубоко прошита гормонально
уметь его использовать также по сложности, как и преодолеть гормональную зависимость
и скорее всего первое становится доступным только после второго