Цитата: Никто от 30 октября 2014, 17:14
Цитата: fidel от 29 октября 2014, 20:32все во сне отражает спящего ?
Его карму. Пробужденная воля прожигает замкнутость на себе.Приходится удерживать,что после рвется внутрь.
пробужденная воля пробивает замкнутость на себе или же пробив эту замкнутость можно пробудить волю?
Никто, у тебя очень любопытные описания, хотелось бы вникнуть и для этого получить что то более развернутое
Случай дает шанс проявится воле. Это может стать началом пути.
Что для вас воля?
Цитата: Никто от 31 октября 2014, 17:13Что для вас воля?
я думаю это то, посредством чего формируется настройка
обычно настройка формируется не намеренно разумом или каким то еще механизмом
Если упростить до предела - это то что формирует и поддерживает представления и смысл
Допустим я могу начать считать себя скажем собакой - для этого я искусственно создам у себя сответвующее представление и чувственную опору и буду его поддерживать как если бы это было реалом - если я пройду до конца это будет действием воли
Цитата: Никто от 31 октября 2014, 17:13Случай дает шанс проявится воле.
как проявляется воля?
на уровне второго внимания в обычном состоянии вниманием управляют эманации
если воля активизирована субьект может сам управлять внинием
воля с одной стороны формирует настройку с другой помогает выйти за грань настройки
Цитата: Никто от 31 октября 2014, 17:13
Случай дает шанс проявится воле. Это может стать началом пути.
Никто, следует ждать своего шанса ? но что-то наверное можно делать чтобы его не пропустить?
сила безмолвия
ЦитироватьЖенщина не отвечала, и Нагваль вынужден был сказать ей то, что каждый Нагваль говорит своим будущим ученикам во все времена: маги говорят о магии как о волшебной таинственной птице, которая на мгновение останавливает свой полет, чтобы дать человеку надежду и цель; что маги живут под крылом этой птицы, которую они называют птицей мудрости, птицей свободы; что они питают ее своей преданностью и безупречностью. Он рассказал ей, что маги знают: полет птицы свободы - это всегда прямая линия, у нее нет возможности сделать круг, нет возможности поворачивать назад и возвращаться; и что птица свободы может сделать только две вещи: взять магов с собой или оставить их позади.
Цитата: Куку от 1 ноября 2014, 19:33следует ждать своего шанса ? но что-то наверное можно делать чтобы его не пропустить?
быть аллертным видимо и реализовать в жизни принципы пути воина(что бы достигнуть этой аллертности). забавно, но во всех случаях связанных с волей, ее активация связана с ожиданием, а не с каким-то типа активным действием по ее активации. при этом действительно ситуации создают условия для того, что бы воля активировалась. что в примерах с ДХном(когда он погладил волей соски кошке), что с КК, когда ДХ стал немощным, это видно.
Цитата: fidel от 31 октября 2014, 22:05если воля активизирована субьект может сам управлять внинием
только это управление вниманием совершенно не похоже на таковое при обычном восприятии. такое управление вниманием происходит спонтанно и связанно с возможностью сугубо сохранять энергию и больше нисчем.
Цитата: Iden от 2 ноября 2014, 11:53только это управление вниманием совершенно не похоже на таковое при обычном восприятии.
по моим представлениям в первом внимании разум за кадром c помощью воли создает настройку
Цитата: Iden от 2 ноября 2014, 11:53
такое управление вниманием происходит спонтанно и связанно с возможностью сугубо сохранять энергию и больше нисчем.
это зависит от степени разделенности верхнего и нижнего центров и уровня владения волей
при достаточной разделенности и как следствие снятие фиксации с нижнего центра
можно непосредственно волей сместить нижний центр на другую область чувственного
что для меня означает переход на уровень волевых смещений
Цитата: fidel от 2 ноября 2014, 12:34можно непосредственно волей сместить нижний центр на другую область чувственного
за счет чего определяется та область на которую будет смещен нижний центр? ну то есть областей скажем много, как ты выбираешь область?
у меня оно так происходит, что воля сама выбирает эту область. и мне кажется, тут все зависит от того, куда человек помещает свое я. если в личность, то вобще нельзя сказать "я использую волю" личность волю не использует
а если помещать я как бы в саму волю, то воля всегда выбирает то, что сохраняет энергию, и выходит что выбора области как бы и нет. выбор только в том быть воином или не быть. или чел делает ставку на силу(отдает себя силе) или делает ставку на ЧСВ. после этих двух вариантов имха никто уже ничего не выбирает.
по сути че меня смущает, так это создающееся ощущение, что ты рассматриваешь волю как отдельную сущность от субъекта. мол есть субъект(и это одно), который управляет волей(и это другое). я наприм так вижу, что субъект и есть воля. разделение на два тут может быть только для удобства разговора. не?
Цитата: fidel от 2 ноября 2014, 12:34по моим представлениям в первом внимании разум за кадром c помощью воли создает настройку
разум это и есть настройка. настройка которая создает настройку управляя волей что-то непонятное.
Цитата: Iden от 2 ноября 2014, 14:44разум это и есть настройка. настройка которая создает настройку управляя волей что-то непонятное.
я понимаю настройку как конкретный сон о себе действующем в определенном контексте
с конкретной мотивацией и опирающимся на смысловые структуры
настройки создает разум, но сам разум не есть настройка
Цитата: Iden от 2 ноября 2014, 14:40у меня оно так происходит, что воля сама выбирает эту область. и мне кажется, тут все зависит от того, куда человек помещает свое я. если в личность, то вобще нельзя сказать "я использую волю" личность волю не использует
я не припоминаю что бы утверждал, что личность использует волю
перемещение нижнего центра по чувственному осуществляется не на уровне психики, а на уровне сознания. Сознание использую волю перемещает опору на другое чувственное. Относительно выбора другой области чувственного я не могу сказать что то определенное. На мой взгляд важна сама расфиксация и перемещение, а что будет переживаться это вторично
Цитата: fidel от 2 ноября 2014, 17:51настройки создает разум, но сам разум не есть настройка
выходит, что разум это самостоятельная сущность, которую ничего не создает, но которая что-то создает сама?
в учдх есть описание эманаций ТС и орла создающего вселенную. какую роль играет разум в этом описании?
Цитата: Iden от 2 ноября 2014, 18:13выходит, что разум это самостоятельная сущность, которую ничего не создает, но которая что-то создает сама?
ее создал арол для накопления осознания своим приказом накапливать осознание
Цитата: Iden от 2 ноября 2014, 18:13в
в учдх есть описание эманаций ТС и орла создающего вселенную. какую роль играет разум в этом описании?
разум - механизм накопления осознания или как я считаю что то же - кармы
Цитата: Iden от 2 ноября 2014, 14:44разум это и есть настройка. настройка которая создает настройку управляя волей что-то непонятное.
позиция разума предполагает опору на концептуальное мышление и выстраивание тональных связей между объектами
сам по себе разум - это не настройка, это способ синхронизации воспринимаемого органами чувств с их отражением в сознании
fidelNen можете объяснить почему разум это не настройка определенных эманаций?
я так понимаю есть эманации и есть ТС которая подсвечивает эти эманации. подсвеченные эманации это настройка вроде бы.
настройка в положении разума выглядит собно как вы и описываете имхо
Цитата: Nen от 2 ноября 2014, 18:40выстраивание тональных связей между объектами
или
Цитата: fidel от 2 ноября 2014, 17:51конкретный сон о себе действующем в определенном контексте
с конкретной мотивацией и опирающимся на смысловые структуры
но это описание восприятия в этой настройке.
есть еще вариант восприятия, когда механизм настройки не виден и человек видит то что называется "повседневное восприятие"
но вот почему сам разум это не настройка? помоему есть определенные эманации, которые настроившись дают эффект разума и вот это такая себе настройка среди возможных других
Цитата: Iden от 2 ноября 2014, 19:07Nen можете объяснить почему разум это не настройка определенных эманаций?
настройка эманаций дает восприятие
позиция тс в положении разума или около разумной позиции организует восприятие определенным образом
Цитата: Iden от 2 ноября 2014, 19:07но вот почему сам разум это не настройка? помоему есть определенные эманации, которые настроившись дают эффект разума и вот это такая себе настройка среди возможных других
я как и нен считаю, что картинка с выравнивание внутренних и внешних эманаций описывает восприятие на очень низком уровне. Разум более высокоуровневый механизм. Настройка, создаваемая разумом с помощью воли проявляется как иллюзия и заключается в формировании внешнего и внутреннего контекста личности с самой личностью в процессе любой деятельности (понимаемой в самом общем смысле, например такой как генерация мыслей или чувств)
Цитата: fidel от 2 ноября 2014, 23:04я как и нен считаю, что картинка с выравнивание внутренних и внешних эманаций описывает восприятие на очень низком уровне. Разум более высокоуровневый механизм. Настройка, создаваемая разумом с помощью воли проявляется как иллюзия и заключается в формировании внешнего и внутреннего контекста личности с самой личностью в процессе любой деятельности (понимаемой в самом общем смысле, например такой как генерация мыслей или чувств)
я наприм не очень понял, но зато вспомнил интересную цитату где у КК про выравнивание и про рассудочность:
Цитата: КК "Огонь изнутри"- Человеческие существа отмечают те эманации, которые есть внутри их коконов, - ответил он. - Ни одно другое создание этим не занимается. В миг фиксации внутренних эманаций большими эманациями первое внимание начинает за собой наблюдать. И отмечать все, что с ним происходит. Во всяком случае, оно пытается это сделать доступными ему способами. Этот процесс видящие и называют составлением инвентарного списка.
Я не хочу сказать, что таков добровольный выбор человека, или что человек может отказаться от инвентаризации. Составление инвентарного списка - это команда, которую дает Орел. Не подчиниться ей нельзя, но вот то, как именно подчиниться - совсем другое дело. Тут уже можно выбирать.
Дон Хуан сказал, что, хотя ему не нравится называть эманации командами, они, по сути, являются таковыми - командами, ослушаться которых не дано никому. Однако в подчинении командам заключен способ неподчинения им.
- В случае с инвентаризацией первого внимания, - продолжал дон Хуан, - видящий не может не подчиниться. И он подчиняется. Однако как только инвентарный перечень составлен, видящий выбрасывает его. Ведь Орел не заставляет нас делать из инвентарного перечня культ. Он дает лишь команду на составление этого перечня, не более.
Я задал вопрос:
- Каким образом видящий видит, что человек осуществляет инвентаризацию?
- Внутренние эманации человеческого кокона успокаиваются не для того, чтобы прийти в соответствие с внешними, - последовал ответ. - Это становится очевидным после того, как увидишь, что делают другие существа. Успокоившись, они практически сливаются с большими эманациями и текут вместе с ними. Вот, например, скарабей - жук-навозник. Свет его эманаций иногда распространяется, захватывая огромные пространства.
Человек же, успокоив эманации внутри своего кокона, начинает их со всех сторон обдумывать, анализировать и ими любоваться. Тем самым эманации замыкаются сами на себя.
Дон Хуан сказал, что, осуществляя инвентаризацию, люди доводят выполнение соответствующей команды до логического завершения. Все же остальное ими игнорируется. А когда человек достаточно глубоко увяз в инвентаризации, ситуация может развиваться по двум направлениям. В первом случае человек полностью игнорирует импульсы больших эманаций, во втором - использует их весьма специфически.
Игнорируя эти импульсы, человек после составления инвентарного перечня приходит к уникальному состоянию, которое называется рассудочностью. А использование всех импульсов специфическим образом - это самопоглощенность.
Для видящего человеческая рассудочность имеет вид необыкновенно однородного тусклого свечения, которое если и реагирует на постоянное давление больших эманаций, то делает это крайне слабо и крайне редко. Свечение рассудочности делает оболочку яйцеобразного кокона более плотной, но в то же время и более ломкой.
Дон Хуан отметил, что по идее человеческая рассудочность должна была бы встречаться в изобилии, однако на самом деле это - чрезвычайно редкое явление. Подавляющее большинство человеческих существ склоняется к самопоглощенности.
Разумеется, осознание всех живых существ в известной степени замкнуто на себя. Иначе взаимодействие между ними было бы невозможным. Но такой глубочайшей степени самопоглощенности первого внимания, какая присутствует у человека, не достигает ни одно другое существо. В противоположность рассудочному человеку, напрочь игнорирующему импульсы больших эманаций, индивид самопоглощенный схватывает каждый импульс и преобразует его в усилие, взбалтывающее эманации внутри кокона.
Но это вроде как про рассудочность, разум - и игнорирование таким образом настройки на внешние эманации. При чём тут воля я хз., это чисто про точку разума же.
Цитата: Ray от 3 ноября 2014, 01:38
Но это вроде как про рассудочность, разум - и игнорирование таким образом настройки на внешние эманации. При чём тут воля я хз., это чисто про точку разума же.
воля это энергия настройки, то есть связи внутри настройки не могут поддерживаться без нее
Ray представим себе полностью волевое восприятие - я своей волей допустим создал произвольное представление и его поддерживаю - ну скажем я решил, что я с этого момента буду собакой :) и буду поддерживать это представление во что бы то ни стало :) или вдруг я что несколько проще :) решу уверовать во христа :) и буду что бы не происходило интерпретировать восприятие с точки зрения этой настройки. Разум с другой стороны так же создает настройки, но выбирает их не произвольно, а исходя из общей рациональной установки. На мой взгляд получается, что разум выбирает общий вид настройки и затем при помощи воли формирует конкретную настройку и поддерживает её посредством той же воли.
Цитата: Куку от 3 ноября 2014, 09:46воля это энергия настройки, то есть связи внутри настройки не могут поддерживаться без нее
ну так наоборот выходит воля поддерживает эти связи (эманации настроеные друг на друга) которые мы называем разум, а не разум поддерживает волю, которая поддерживает связи.
Цитата: fidel от 3 ноября 2014, 09:56Разум с другой стороны так же создает настройки но выбирает их не произвольно, а исходя из общей рациональной установки.
я не то что бы настроен спорить, но каждый раз всматриваясь в такие вот описания, я вижу немного другую картину. сначала образуется настройка, которая просто выглядит внешне как то что люди называют "работа разума", а потом уже, за счет длительной фиксации в этом положении устанавливаются(выделяются) рациональные связи. но тем не менее фиксация поддерживается не за счет того, что эти установки так диктуют. человек просто телом следит, что бы они не изменялись и когда они под угрозой исчезновения, снова же телом подруливает туда, где эти связи более четкие. тоесть создает и удерживает настройку таки воля. а рациональные связи это просто ориентир.
скажем так, ум это просто эффект. эффект такой же как и личность например. ни ум ни личность ничего не могут поддерживать, потому что они сами тот эффект который поддерживается. и выбрать ум тоже ничего не может. иллюзия того, что он что-то выбирает это так же эффект настройки в ОПТС.
Цитата: Iden от 3 ноября 2014, 10:35
ну так наоборот выходит воля поддерживает эти связи (эманации настроеные друг на друга) которые мы называем разум, а не разум поддерживает волю, которая поддерживает связи.
разум не поддерживает волю а создает связи с помощью воли в своем смысловом контексте
Цитата: Куку от 3 ноября 2014, 10:41разум не поддерживает волю а создает связи
разум не есть что-то такое, что может создавать. разум и его связи создаются эманациями, причем одновременно(и разум и связи). а не сначала появляется разум, а потом начинает создавать связи. ну это мои наблюдения. просто я так вижу что разум это просто эффект, который не способен на создание чего либо. все что кажется, что это типа создает разум, на самом деле создается определенными полями энергии вместе с ним самим.
ты вот например можешь привести имено пример того, когда твой разум создал связь с помощью воли? причем я о таком примере, где была бы более менее конкретная ситуация. а не на чисто описательном уровне.(нижний центр сомкнулся/разомкнулся итд)
Цитата: Iden от 3 ноября 2014, 10:35
сначала образуется настройка, которая просто выглядит внешне как то что люди называют "работа разума"
не очень понятно за счет чего настройка внезапно образуеца, она возникает из ниоткуда?
Цитата: Iden от 3 ноября 2014, 10:35
а потом уже, за счет длительной фиксации в этом положении устанавливаются рациональные связи
в настройке изначально имеются некие связи, иначе настройки бы не существовало, откуда берется контекст настройки и понимание чем ты являешься в ней, это не рациональные связи?
Цитата: Куку от 3 ноября 2014, 10:48не очень понятно за счет чего настройка внезапно образуеца, она возникает из ниоткуда?
ну почему из ниоткуда, это и видно и ДХ писал об этом. мол родители прикладывают к этому свою волю, потом человек сам уже прикладывает свою, что бы быть в этой настройке. ну и выходит что воля поддерживает настройку и соотв разум.
Цитата: Куку от 3 ноября 2014, 10:48в настройке изначально имеются некие связи
я как раз когда ты писала пост, в этой фразе дописал в скобках, что они мол выделяются. мол они там уже есть все эти связи, просто за счет длительной фиксации у человека появляется возможность их для себя выделить. имено выделить а не создать.
Цитата: Iden от 3 ноября 2014, 10:52
они там уже есть все эти связи, просто за счет длительной фиксации у человека появляется возможность их для себя выделить. имено выделить а не создать.
для возникновения связей используется энергия и некий материал, в итоге связи именно создаются в виде структур
то есть все чувственное которое человек воспринимает никак не связано между собой изначально
Цитата: Iden от 3 ноября 2014, 10:45
мол родители прикладывают к этому свою волю, потом человек сам уже прикладывает свою, что бы быть в этой настройке. ну и выходит что воля поддерживает настройку и соотв разум.
человек фиксируется в некой позиции с помощью воли но в какой то момент теряет возможность действовать волей напрямую
и получает к ней доступ с помощью разума, задавая рациональный механизм передвижения внимания в ограниченной области
воля это то что движется произвольно, но в какой то момент она становится инструменотм фиксации чтобы перемещать внимание по крохотному набору описаний
вместо того чтобы постоянно находится в движение передвигаясь по новому чувственному
Цитата: Куку от 3 ноября 2014, 11:13и получает к ней доступ с помощью разума,
вот я что бы было и понятнее просил привести пример, когда человек использует волю при помощи разума.
например, когда человек покупает шапку за 50руб., а не за 100 (при условии что это одна и та же шапка), и делает это потому что это разумно с точки зрения рацио, это ситуация когда чел использует волю?
ну или приведи свой какой-то пример, ато я не понимаю о чем речь
Цитата: Iden от 3 ноября 2014, 11:38
вот я что бы было и понятнее просил привести пример, когда человек использует волю при помощи разума.
ну или приведи свой какой-то пример, ато я не понимаю о чем речь
пример заключается в том что человек действует примерно в одном и том же фиксированном наборе контекстов
не создавая эти контексты произвольно
и используя свою энергию на поддержание имеющихся контекстов
Цитата: Куку от 3 ноября 2014, 12:00и используя свою энергию на поддержание имеющихся контекстов
так же как и самого ума. и соотв выходит, что чел использует волю, на подержание настройки в положении разума, а не ум использует волю. ум как бы эффект, он не может использовать вобще что либо
восприятие мира первого внимания создается вне зависимости от того, в какой позиции находится тс (разума, около разумной, мбж, по и пр.)
т.е. сам разум не участвует в организации восприятия напрямую
Игнорируя эти импульсы, человек после составления инвентарного перечня приходит к уникальному состоянию, которое называется рассудочностью
в данном случае восприятие 1вн уже организовано, речь идет о том как оно организовано и этот тип организации дает тот или иной способ восприятия 1вн
А использование всех импульсов специфическим образом - это самопоглощенность.
Цитата: Iden от 3 ноября 2014, 12:41
так же как и самого ума. и соотв выходит, что чел использует волю, на подержание настройки в положении разума, а не ум использует волю. ум как бы эффект, он не может использовать вобще что либо
субъект первого внимания является результатом механического движения внимания по контекстам
и у него нет возможности действовать напрямую волей внутри этих контекстов
ты не можешь волей свернуть все контексты которые создал
потому что не имеешь понятия как это сделать хотя их и создала твоя воля
поэтому можно сказать что человек действует через разум
потому что другого способа добраться до своей воли у него в этой позиции нет
Цитата: Куку от 3 ноября 2014, 13:03поэтому можно сказать что человек действует через разум
потому что другого способа добраться до своей воли у него в этой позиции нет
я понял что ты имеешь ввиду. ток я считаю, что действуя через разум человек и не добирается до воли. потому и прошу привести пример когда такое происходит. ну например из твоей жизни. как имено мол ты добираешься через ум до воли.
Цитата: Iden от 3 ноября 2014, 10:35иллюзия того, что он что-то выбирает это так же эффект настройки в ОПТС
ты отрицаешь что ум формирует свои представления по законам логики ?
Возьмем простой пример - ты ощутил голод - что это означает и как бы ты описал свои последующие действия с точки зрения соотношения ума и воли ?
Цитата: Iden от 3 ноября 2014, 13:28
я понял что ты имеешь ввиду. ток я считаю, что действуя через разум человек и не добирается до воли. потому и прошу привести пример когда такое происходит. ну например из твоей жизни. как имено мол ты добираешься через ум до воли.
например у меня есть рациональная мотивация чтобы создать какую-либо настройку
допустим обсуждение на форуме, имеется личностный мотив создать настройку которая описывает нечто
но для ее создания и поддержания нужна энергия - воля
Цитата: fidel от 3 ноября 2014, 13:44ты отрицаешь что ум формирует свои представления по законам логики ?
отрицаю канеш. ум не формирует, а отражает эти законы, которые не законы вовсе логики, а просто набор эманаций. и не свои представления уж точно, у него их просто нет(своих). я даже когда говорю фразу типа "ум сформировал модель", то предпочитаю говорить "в уме сформировалась модель". потому что ум ничего не создает. ум это способ говорить об области восприятия, где возникают определенные эффекты. например те же модели или концепции. но это не волевой процесс. это больше похоже на работу телевизора, при наличии которого можно смотреть программу а при отсувтвии нельзя. телевизор не создает телепередачу же.
Цитата: Iden от 3 ноября 2014, 13:28я понял что ты имеешь ввиду. ток я считаю, что действуя через разум человек и не добирается до воли.
ни нен ни я ни куку не предлагали добираться через ум до воли
речь шла о том, что ум формирует настройку используя для этого волю
но как я уже писал это происходит для чела подсознательно
Тем не менее человек способный увидеть настройку может понять как она создается
Цитата: Куку от 3 ноября 2014, 13:46допустим обсуждение на форуме, имеется личностный мотив создать настройку которая описывает нечто
но для ее создания и поддержания нужна энергия - воля
для поддержания любой настройки нужна воля. я в твоем примере не вижу сам тот момент, когда ум использует ее. можешь как бы создать такое приближение на само действие ума, посредством воли.
например я не увидел никакого движения ТС, даже в пределах разума. все началось с одной и той же настройки тут
Цитата: Куку от 3 ноября 2014, 13:46имеется личностный мотив создать настройку которая описывает нечто
и ею же закончилось.
ничего ж не изменилось, как была настройка в положении ума, так она там и осталась
Цитата: Iden от 3 ноября 2014, 13:50но это не волевой процесс. это больше похоже на работу телевизора, при наличии которого можно смотреть программу а при отсувтвии нельзя. телевизор не создает телепередачу же.
мы опять толкемся на месте
кто то утверждал что использование законов логики для формирования восприятия является волевым процессом ? Я токже считаю что на нижнем уровне движение энергии определяется волей
Но на верхнем уровне оно может работать по рациональным законеам
Цитата: fidel от 3 ноября 2014, 13:52что ум формирует настройку используя для этого волю
для этого он согласись не должен быть частью этой настройки, а я клоню к тому что ум и есть собсно эта настройка.
Цитата: fidel от 3 ноября 2014, 13:56кто то утверждал что использование законов логики для формирования восприятия является волевым процессом ?
я так понял, что да. что ум совершает волевой процесс. я просто незнаю как иначе понимать фразу ум использует волю или ум формирует настройку. кроме как к уму законы логики отнести при этом некуда
Цитата: Iden от 3 ноября 2014, 13:55
для поддержания любой настройки нужна воля. я в твоем примере не вижу сам тот момент, когда ум использует ее. можешь как бы создать такое приближение на само действие ума, посредством воли.
например я не увидел никакого движения ТС, даже в пределах разума. все началось с одной и той же настройки тут
и ею же закончилось.
ничего ж не изменилось, как была настройка в положении ума, так она там и осталась
мы видимо разные вещи понимаем под настройкой
я говорю о локальных настройках, контекстах в которых действует субъект первого внимания
то есть о движении тс и о волевых действиях речь не шла
как раз речь идет о том что разум не способен совершать волевые действия
но с помощью него каким то образом создаются импульсы для возникновения настроек
Цитата: Куку от 3 ноября 2014, 14:07я говорю о локальных настройках, контекстах в которых действует субъект первого внимания
и я о них. просто ум тут ничего не меняет. он создает только фон и постулирует расклады. движение при этом внутри этих контекстов делает тело, опираясь на уход от непривычных состояний к привычным. ум и его возрения это просто как бы буек, за счет которого тело ориенируется в том, куда двигатца. если ум согласен, то это привычно, если нет, то наоборот.
Цитата: Iden от 3 ноября 2014, 14:20
и я о них. просто ум тут ничего не меняет. он создает только фон и постулирует расклады. движение при этом внутри этих контекстов делает тело, опираясь на уход от непривычных состояний к привычным. ум и его возрения это просто как бы буек, за счет которого тело ориенируется в том, куда двигатца. если ум согласен, то это привычно, если нет, то наоборот.
оценки и траектории движения задает ум
Цитата: Куку от 3 ноября 2014, 14:14но с помощью него каким то образом создаются импульсы для возникновения настроек
так же как и импульсы от горячей воды - выпрыгивать, или от громкого крика - подпрыгивать.
покрайней мере я не вижу ничего выделяющего ум в данном случае. механизм как бы в первом внимании одинаков и не умом определеяется, так как ум сам аспект этого механизма
Цитата: Куку от 3 ноября 2014, 14:21оценки и траектории движения задает ум
это да. но вот это как раз и есть момент где я не вижу ниакой связи с волей этого ума
Цитата: Iden от 3 ноября 2014, 14:23
это да. но вот это как раз и есть момент где я не вижу ниакой связи с волей этого ума
Цитата: Iden от 3 ноября 2014, 13:55для поддержания любой настройки нужна воля
оценивает и задает импульс ум, а создается и поддерживается настройка волей
создать настройку волей не имея рациональной мотивации субъект в первом внимании не способен
Цитата: Iden от 3 ноября 2014, 14:00так понял, что да. что ум совершает волевой процесс. я просто незнаю как иначе понимать фразу ум использует волю
если принять твою точку зрения то объяснительная система будет базироваться на одной сущности - ОПТС. В твоей картине рациональная система восприятия существует, но у нее нет общего координационного центра - все действия выполняются правильно настроенными эманациями
Насколько я понимаю так устроена нервная системы медузы - в ней нет выделенного центра
Не мог бы ответить на вторую часть http://darorla.org/index.php?topic=2571.msg57067#msg57067 (http://darorla.org/index.php?topic=2571.msg57067#msg57067)
Цитата: Куку от 3 ноября 2014, 14:26оценивает и задает импульс ум
несогласен :) импульс создает эманация, этот импульс и есть то, что называется команда имхо. ум только постулирует наличие импульса и интерпретирует его в нечто "разумное"
Цитата: fidel от 3 ноября 2014, 13:44Возьмем простой пример - ты ощутил голод - что это означает и как бы ты описал свои последующие действия с точки зрения соотношения ума и воли ?
в теле возникло специфическое ощущение, которое на уровне ума называется "проголодаться", затем в теле возникло намерение найти еду (в психологии поисковый рефлекс еще называется) ум отреагировал на это выводом информации где ее найти и человек пошел искать еду, туда где по его мнению он ее может найти. и я вот как раз не вижу ничего такого, что бы можно было описать как ум фомрирует настройку. настройку сформировала команда орла, ум просто проинтерпретировал это команду. и ум не внес никакие изменения в намерение которое возникло в теле. он просто сделал некоторое оформление, которое на намерение не повлияло
Цитата: fidel от 3 ноября 2014, 14:35В твоей картине рациональная система восприятия существует, но у нее нет общего координационного центра - все действия выполняются правильно настроенными эманациями
я не считаю что нет координационного центра, я считаю что он не связан с волей. не имеет с ней дела
я вот вспомнил момент в книге Сказки о силе
Цитировать- Постоянной задачей учителя является делать все, чтобы разум чувствовал себя в безопасности, - сказал он. - Я трюком подвел твой разум к вере в то, что тональ объясним и предсказуем. Мы с Хенаро очень потрудились, и у тебя создалось впечатление, что только нагваль находится за границами объяснения. Доказательством успеха наших маневров служит твоя уверенность в существовании какого-то центра, который ты можешь назвать своим собственным, своим разумом. И это несмотря на все, что ты уже прошел. Это мираж. Твой драгоценный разум является только центром сборки, зеркалом, которое отражает нечто, находящееся вне его. Прошлой ночью ты был свидетелем не только неописуемого нагваля, но и неописуемого тоналя.
В последнем кусочке объяснения магов говорится, что разум только отражает внешний порядок, ничего не зная об этом порядке, и он не может объяснить его точно так же, как не может объяснить нагваль. Разум может только свидетельствовать эффекты тоналя, но никогда не сможет понять его или разобраться в нем. Уже то, что мы думаем и говорим, указывает на какой-то порядок, которому мы следуем, даже не зная, ни как мы это делаем, ни того, чем является этот порядок.
Тут я привел концепцию исследований западного человека о работе мозга и о возможности объяснения природы этого порядка. Он заметил, что все эти исследования сводятся лишь к признанию, что что-то происходит.
- Маги делают то же самое своей волей, - сказал он. - Они говорят, что через волю они могут быть свидетелями эффектов нагваля. Я добавлю только, что через разум, вне зависимости от того, что мы делаем и как мы это делаем, мы просто свидетельствуем эффекты тоналя. В обоих случаях равно нет никакой надежды понять или объяснить, чему именно мы являемся свидетелями.
вы случайно не совершаете примерно вот такую ошибку, считая что ум может чем-то как-то управлять?
ну и из самого текста видно, что разум это центр настройки. и выходит что у вас настройка создает другую настройку.
Цитата: Iden от 3 ноября 2014, 16:33я не считаю что нет координационного центра, я считаю что он не связан с волей. не имеет с ней дела
как бы координатор не управляет координируемым ?
Цитата: Iden от 3 ноября 2014, 16:33в теле возникло специфическое ощущение, которое на уровне ума называется "проголодаться",
я бы сказал что создалась настройка - я голодный, Это уже уровень концептуального восприятия
и состоит в объединении двух сущностей обекта "я" и его свойства "быть голодным", что в сущности означает слияние наблюдателя с чувством проинтерпретированным как голод.
Представление о "я" с признаком "голодный" на уровне чувственного создал именно ум, поскольку это именно умственное представление, но само ощущения себя и представление том, что это "я" на уровне чувственного испытывает чувство голода, формируется волей.
Цитата: Iden от 3 ноября 2014, 16:33
затем в теле возникло намерение найти еду (в психологии поисковый рефлекс еще называется) ум отреагировал на это выводом информации где ее найти
я считаю, что то что ты назвал "выводом информации" на самом деле формирование чувственно- образного контекста создаваемого волей, а не умом, но под управлением ума
Цитата: Iden от 3 ноября 2014, 16:33
и человек пошел искать еду, туда где по его мнению он ее может найти.
очень просто - человек пошел искать еду :)
в моем представлении ум с помошью воли сформировал микросон - с неким деятелем "я", имеющим цель найти еду (опять же элемент настройки в виде чувственного созданного под влиянием ума волей ) кроме того волей создалось виртуальное пространство с маршрутом следования и способом следования и с представлением о конечном результате и его оценке - все это было создано на уровне чувственно образного контекста волей под руководством ума.
Цитата: Iden от 3 ноября 2014, 17:05- Постоянной задачей учителя является делать все, чтобы разум чувствовал себя в безопасности, - сказал он. - Я трюком подвел твой разум к вере в то, что тональ объясним и предсказуем. Мы с Хенаро очень потрудились, и у тебя создалось впечатление, что только нагваль находится за границами объяснения. Доказательством успеха наших маневров служит твоя уверенность в существовании какого-то центра, который ты можешь назвать своим собственным, своим разумом. И это несмотря на все, что ты уже прошел. Это мираж. Твой драгоценный разум является только центром сборки, зеркалом, которое отражает нечто, находящееся вне его. Прошлой ночью ты был свидетелем не только неописуемого нагваля, но и неописуемого тоналя.
в общем то как ты возможно понимаешь в этой цитате речь идет о "масляном масле"
остается только согласится, что разум отражает реальность вне его
При этом как центр сборки разум существует и сборка осуществляется по определенным
разумом законам - в этом смысле разум формирует настройку
Цитата: fidel от 3 ноября 2014, 13:44ты отрицаешь что ум формирует свои представления по законам логики ?
Возьмем простой пример - ты ощутил голод - что это означает и как бы ты описал свои последующие действия с точки зрения соотношения ума и воли ?
я наприм как и обычно - не понимаю, при чём тут воля напрямую? Поэтому голод и реакцию на него я бы объяснял с т.з. инстинктов и с т.з. разума.
С т.з. инстинктов есть механизм запускающий чувство голода, когда организм фиксирует недостаток питательных веществ.
С т.з. разума - ум может фиксировать чувство голода, и наприм думать, как бы этот голод эффективнее удовлетворить.
Ну а воля - это то, что запускает инстинкты и реакции на них "так, а не иначе" при соответствующей настройке. Которая (настройка) лежит намного глубже и инстинктов и реакций на них и разума и психики в целом. Собс-но и то и другое - это уже результаты настройки.
для меня немного странно звучит вот что ещё:
Цитата: fidel от 3 ноября 2014, 09:56представим себе полностью волевое восприятие - я своей волей допустим создал произвольное представление и его поддерживаю - ну скажем я решил, что я с этого момента буду собакой и буду поддерживать это представление во что бы то ни стало или вдруг я что несколько проще решу уверовать во христа и буду что бы не происходило интерпретировать восприятие с точки зрения этой настройки.
Разум с другой стороны так же создает настройки, но выбирает их не произвольно, а исходя из общей рациональной установки.
Т.е. если я создаю произвольное иррациональное представление, что я собака, или что я верю во христа - то я использую волю? Поимху, это не воля, а собсно и есть произвольная иррациональная установка психики...
Наприм на курсах "личностного роста" :D такому учат - наприм давать себе установку что ты ниибацца успешный и т.д. (вопреки настоящему положению дел). Результат обычно фэйл. Это чё они учат использовать волю?))) Или я непрально тебя понял?
Нашёл ещё цитату в тему про волю и настройку:
ЦитироватьНачали новые видящие с того, что увидели — объем свечения осознания и его интенсивность увеличиваются по мере настройки эманаций внутри кокона на соответствие большим эманациям.
Сначала они говорили об этих приемах просто как об искусстве настройки. Но потом поняли, что дело здесь в чем-то большем, чем только настройка, а именно — в некой энергии, которая возникает при настройке. Энергию эту они назвали волей.
Воля стала вторым базовым элементом системы. Новые видящие понимают под ней некий слепой безличный никогда не прерывающийся поток энергии, который определяет наше поведение, заставляя действовать так, а не иначе. Именно воля обусловливает характер нашего восприятия мира обычной жизни и посредством силы этого восприятия косвенно определяет обычное положение точки сборки.
Исследуя процесс восприятия мира обычной жизни, новые видящие увидели, как работает воля. Они увидели, что для придания восприятию качества непрерывности происходит постоянное возобновление настройки. Чтобы составить живой мир, настройка все время должна быть свежей и яркой. Для постоянного поддержания этих ее качеств поток энергии, возникающий в процессе этой самой настройки, автоматически направляется на усиление отдельных избранных ее элементов.
Это наблюдение стало еще одним трамплином, оттолкнувшись от которого, новые видящие разработали третий базовый элемент системы. Его назвали намерением, понимая под этим целенаправленное управление волей — энергией соответствия.
Тут кроме прочего сказано, что не воля управляет настройкой, а она возникает при настройке наприм *rr*
Если абстрагироваться от ввода доп. термина "намерение", то воля будет тем, что создаёт настройку и тем, что настройку разрывает.
Но ящетаю, что настройка не равна психическим установкам личности, а разрыв настройки не равен формированию психикой иррациональных установок (типа ясабака и т.д.).
Цитата: Куку от 3 ноября 2014, 12:00пример заключается в том что человек действует примерно в одном и том же фиксированном наборе контекстов
не создавая эти контексты произвольно
Опять же, имхо у КК воля - не то, что обычно подразумевается под словом "воля" как здесь:
ЦитироватьВоля как человеческое качество — это способность делать выбор и совершать действия
Воля (психология) — свойство человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своими эмоциями и поступками.
Поэтому "создавать контексты произвольно" относится скорее к обычному пониманию воли. Наприм "могу копать, а могу не копать" :)
Ну или объясните, чем "делать выбор" отличается от "менять контексты" в вашем понимании. И уточняющий вопрос: что такое "менять контексты"?
Для меня воля это то, что можно заметить при восприятии наприм структур.
Цитата: fidel от 3 ноября 2014, 18:56как бы координатор не управляет координируемым ?
координатор в моем понимании просто выдает информацию
ну вот например я координирую работу, скажем раздавальщиков флаеров, я им выдаю инфу где большие скопления людей и все. идут они туда или не идут уже не дело координатора, а их начальства
Цитата: fidel от 3 ноября 2014, 18:56я бы сказал что создалась настройка - я голодный, Это уже уровень концептуального восприятия
ну я же сказал что все начинается от ощущения в теле, на этом уровне нет ни "я" ни "голодный ", потом возникает обработка умом и возникает уже концепция, и да настройка поддерживается волей, но волю поддерживает не ум, скорее воля поддерживает ум, так как ум и есть собсно настройка
Цитата: fidel от 3 ноября 2014, 18:56в моем представлении ум с помошью воли сформировал микросон - с неким деятелем "я", имеющим цель найти еду (опять же элемент настройки в виде чувственного созданного под влиянием ума волей ) кроме того волей создалось виртуальное пространство с маршрутом следования и способом следования и с представлением о конечном результате и его оценке - все это было создано на уровне чувственно образного контекста волей под руководством ума.
ну и тут как бы мы, как ты верно выразился пойдем по кругу. я например не вижу что бы ум что-то формировал с помощъю воли. ты такое видишь. вобщем сабж обсужден вродебы. мне лично больше тут нечего добавить
Цитата: Ray от 3 ноября 2014, 23:25Ну или объясните, чем "делать выбор" отличается от "менять контексты" в вашем понимании.
вот кстати впомнил что еще интересно
я вот походу или не заметил или мне так и не ответили на вопрос. в теме была высказана мысль что есть области чувственного, и что их можно менять. мне всетаки интересно, когда вы принимаете решение менять контексты, чем вы руководствуетесь? на основании чего принимается решение сменить контекст, и как из множества областей чувственного выбирается какая-то одна область?
у меня например это происходит полностью произвольно, поэтому я даже не могу сказать что я что-то меняю. меня все время тянет говорить об этом так, что оно меняется само. личность в этом не принимает участия вобще аж никак. а то, что я называю сущностью не особо может выбирать между контекстами, она как бы двигается так, что если тут можно обозначить какой-то типа выбор, то она ориентирована на сохранение энергии. однако для уровня ума, все это похоже не на "я выбрал", а "оно изменилось само".
Цитата: Ray от 3 ноября 2014, 23:13Т.е. если я создаю произвольное иррациональное представление, что я собака, или что я верю во христа - то я использую волю? Поимху, это не воля, а собсно и есть произвольная иррациональная установка психики...
я согласен что это установка психики но чем и как она создается ?
Ясно что разумом она у меня создаться не может.
Допустим на курсах личностного роста предложили человеку создать о себе представление как об успешном человеке - если человек будет поддерживать это представление несгибаемым намерением то что бы не происходило его восприятие будет ему создавать представление о его успешности
- в этом отличие разума от воли. Воля действует скорее "вопреки" чем "для"
Цитата: Ray от 3 ноября 2014, 23:13я наприм как и обычно - не понимаю, при чём тут воля напрямую? Поэтому голод и реакцию на него я бы объяснял с т.з. инстинктов и с т.з. разума.
возьмем нечто простое - скажем мысль - "небо голубое"
как ты считаешь задействована ли при воcприятии этой мысли воля ?
Это некая чувственно образная картинка и если посмотреть на нее из второго внимания то
у человека в процессе переживания мысли возникает нечто вроде сна о небе которое имеет голубой цвет. Для того что бы создать этот небольшой сон разум находит в сознании или памяти все компоненты - ощущение голубого цвета, визуальное ощущение голубого, визульное представление о небе, чувственное ощущение от неба, контекст небо <-> земля, затем формируется представление о субьекте смотрящем на небо - каждый из этих компонентов фиксируется волей и соединяется в единое чувственно-визуальное представление. Если не поддерживать в статическом состоянии
каждый компонент и сами компоненты то картинка распадется на набор не связанных частей и каждая часть диссипируется в сознании.
Цитата: Ray от 3 ноября 2014, 23:25
Поэтому "создавать контексты произвольно" относится скорее к обычному пониманию воли. Наприм "могу копать, а могу не копать" :)
Ну или объясните, чем "делать выбор" отличается от "менять контексты" в вашем понимании. И уточняющий вопрос: что такое "менять контексты"?
под произвольным возникновением контекстов имееца в виду иррациональное спонтанное действие воли
Цитата: Ray от 3 ноября 2014, 23:13
я наприм как и обычно - не понимаю, при чём тут воля напрямую? Поэтому голод и реакцию на него я бы объяснял с т.з. инстинктов и с т.з. разума.
про волю напрямую никто не говорит, как раз речь идет о том что в рациональном воспрятии она участвует косвенно как энергия которая движется под ограничением действий психики
Цитата: Ray от 3 ноября 2014, 23:13
Цитироватьпоток энергии, возникающий в процессе этой самой настройки, автоматически направляется на усиление отдельных избранных ее элементов.
Тут кроме прочего сказано, что не воля управляет настройкой, а она возникает при настройке наприм *rr*
для возникновения настройки также нужна энергия
например когда с помощью воли выделяется какой-то элемент настройки, энергия направленная на него создает новый микросон об этом элементе
Цитата: Ray от 3 ноября 2014, 23:13
Цитировать
Это наблюдение стало еще одним трамплином, оттолкнувшись от которого, новые видящие разработали третий базовый элемент системы. Его назвали намерением, понимая под этим целенаправленное управление волей — энергией соответствия.
Тут кроме прочего сказано, что не воля управляет настройкой, а она возникает при настройке наприм *rr*
Если абстрагироваться от ввода доп. термина "намерение", то воля будет тем, что создаёт настройку и тем, что настройку разрывает.
Но ящетаю, что настройка не равна психическим установкам личности, а разрыв настройки не равен формированию психикой иррациональных установок (типа ясабака и т.д.).
настройка не равна психическим установкам, это все что есть в поле внимания в данный момент, организованное разумом в целостную картину составляющую сон о себе присутствующем в неком контексте
речь идет о том что при рациональном восприятии воля становится в каком то смысле инструментом, эта энергия ограничена рацио
она не проявляется спонтанно и нет возможности ей управлять целенаправленно кроме как выработав качественно иное усилие - намерение
Моё мнение по теме требует напомнить всем знаменитую схему:
(http://s019.radikal.ru/i626/1204/7f/95d164032226.jpg)
Настройкой является чувственное (т. Ощущение), эту настройку создает воля, она же ей управляет. Однако, в чувственное могут внедрятся автоматизмы (они же рефлексы, они же привычки). Получается некий автоматический блок управления, тоже создаваемый волей, но уже управляющий чувственным автоматически. Это Разговор.
Социализация требует унификации чувственного членов социума, для этого появляется Разум, как нечто, внедряющее в Разговор автоматизмы уже помимо воли. Скажем так, то чему чел учится самостоятельно - это автоматизмы, созданные волей, то, чему учит социум - это автоматизмы, созданные разумом. Разум - это мысле- и автоматизмоприемник.
Далее происходит перенасыщение Разговора автоматизмами настолько, что Воля теряет контроль над чувственным и может управлять чувственным (т. Ощущение), только когда Разговор отключен (ОВД). Позже - параллельно с работой Разговора, если Разговор умерит прыть и перестанет регулировать всё, что только можно (отрешенность). Этот начало параллельной работы можно считать "пробуждением воли".
Цитата: Ray от 3 ноября 2014, 23:13Т.е. если я создаю произвольное иррациональное представление, что я собака, или что я верю во христа - то я использую волю? Поимху, это не воля, а собсно и есть произвольная иррациональная установка психики...
Наприм на курсах "личностного роста" такому учат - наприм давать себе установку что ты ниибацца успешный и т.д. (вопреки настоящему положению дел). Результат обычно фэйл. Это чё они учат использовать волю?)))
Ничего не утверждаю, но вообще у КК подобные примеры есть, и там идет речь именно о использовании воли/ намерении.
Цитировать- Поднимай ногами облака пыли, - приказал он мне, - Чувствуй себя огромным и тяжелым.
Я попытался - и немедленно ощутил свою громадность. Шутливым тоном я заметил, что сила его внушения невероятна. Я действительно почувствовал, что стал гигантским и свирепым. Он заверил меня, что ощущение размера ни в коем случае не является следствием его внушения, но результатом смещения моей точки сборки.
Он сказал, что люди древности стали легендарными благодаря безмолвному знанию о той силе, которую можно получить, сдвигая точку сборки. Маги возродили эту древнюю силу, хотя и в более умеренном масштабе. При помощи сдвига точки сборки они могли манипулировать, своими чувствами и изменять вещи. Я изменяю вещи, почувствовав себя большим и страшным. Чувства, направленные таким образом, называются намерением.
Цитировать- Прими вызов намерения, - продолжал дон Хуан. - Молча, с полной определенностью и без единой мысли, убеди себя в том, что ты достиг своего энергетического тела, что ты - сновидящий. Сделав это, ты автоматически научишься осознавать момент засыпания.
- Но как я могу убедить себя в том, что я - сновидящий, если мне доподлинно известно, что я таковым не являюсь?
- Когда ты слышишь о том, что должен себя в чем-то убедить, ты автоматически становишься более рациональным. Как можешь ты убедить себя в том, что ты - сновидящий, если тебе доподлинно известно, что ты таковым не являешься? Все дело в намерении. Ты убеждаешь себя в том, что ты - сновидящий, хотя никогда ранее сновидение не практиковал, и ты становишься в этом убежденным - и то, и другое суть одно и то же намерение.
и т.д.
К слову о "тренингах личностного роста" :)
Цитировать- Я уже знаю, что ты считаешь себя порочным, - произнес дон Хуан. - И это - твое делание. Теперь я предлагаю тебе подействовать на это делание другим деланием. С этого момента в течение восьми дней тебе следует себя обманывать. Вместо того, чтобы говорить себе, что ты отвратителен, порочен и бестолков, ты будешь убеждать себя в том, что ты - полная этому противоположность. Зная, что это - ложь и что ты абсолютно безнадежен.
- Но какой смысл в этом самообмане, дон Хуан?
- Он может зацепить тебя и привести к другому деланию.
Цитата: Al1 от 4 ноября 2014, 12:08Ничего не утверждаю, но вообще у КК подобные примеры есть, и там идет речь именно о использовании воли/ намерении.
там есть очень тонкий момент, который заключается в том, как по мне, что для того, что бы произошло вот такое
Цитата: Al1 от 4 ноября 2014, 12:08При помощи сдвига точки сборки они могли манипулировать, своими чувствами и изменять вещи.
необходимо, что ты ТС уже ушла из фиксированного состояния.
например, для того, что бы во сне поменять сон необходимо, что бы ТС была в таком положении, когда возможность изменить сон находится на кончиках пальцев как бы. как бы на периферии. это происходит в уже смещенном состоянии и это никогда не выйдет, если пробовать изменить сон или чувственное из фиксированного состояния. что бы это произошло необходимо что бы ТС как раз вышла из положения ума. ум при этом в таких раскладах не будет принимать никакого участия, ну кроме разве что последующего постулирования произошедших событий.
теперь смотри че выходит по приведенным тобой примерам
вот тут
Цитата: Al1 от 4 ноября 2014, 12:08- Поднимай ногами облака пыли, - приказал он мне, - Чувствуй себя огромным и тяжелым.
эта фраза была сказана уже тогда когда ТС ККи вышла из позиции разума
вот тут
Цитата: Al1 от 4 ноября 2014, 12:08Молча, с полной определенностью и без единой мысли, убеди себя в том, что ты достиг своего энергетического тела, что ты - сновидящий.
предпологается, что ум не работает
а вот тут
Цитата: Al1 от 4 ноября 2014, 12:08С этого момента в течение восьми дней тебе следует себя обманывать. Вместо того, чтобы говорить себе, что ты отвратителен, порочен и бестолков, ты будешь убеждать себя в том, что ты - полная этому противоположность.
тема из другой оперы немного, этот маневр должен был привести КК к выслеживанию, где ум снова же не принимает никакого
тоесть выходит, что все приведенные случаи работы воли имеют место быть тогда, когда ум как раз не работает, ну или работает минимально.
фидель писал о создании представления в уме(представлениям кроме как в уме негде быть) при помощи воли
Цитата: fidel от 3 ноября 2014, 09:56я своей волей допустим создал произвольное представление и его поддерживаю - ну скажем я решил, что я с этого момента буду собакой
но ведь в тех примерах ты привел речи о создании представления не идет. там не представления создаются вовсе. и ДХ грил КК не создать представление, а
Цитата: Al1 от 4 ноября 2014, 12:08Чувствуй себя огромным и тяжелым.
причем, судя по всему слова которые сопровождали это высказывание апсолютно вторичны, а реально ДХ при помощи своего тела, показывал телу КК как это сделать, как мне кажется
Цитата: Куку от 4 ноября 2014, 09:43настройка не равна психическим установкам, это все что есть в поле внимания в данный момент, организованное разумом в целостную картину составляющую сон о себе присутствующем в неком контексте
речь идет о том что при рациональном восприятии воля становится в каком то смысле инструментом, эта энергия ограничена рацио
она не проявляется спонтанно и нет возможности ей управлять целенаправленно кроме как выработав качественно иное усилие - намерение
ну я как бы о чём и говорю, что настройка не равна психическим установкам, а
воля не равна тому, что обычно подразумевают под волей
*.
В обычном восприятии чел имеет дело уже с результатами настройки, у него нет доступа к
воле в этом состоянии, к управлению
волей, настройкой то бишь.
По моему опыту для разрыва настройки нужно погружение на уровень формирования настройки, видения её исходного кода (как бы структур), с которыми и происходит всякое разное типа воздействия
волей. Когда слепая настройка перестаёт быть слепой (становится намерением если ф чё).
Если же пытаться "работать с волей" вне погружения, то это будет только формированием психической установки, не имеющей отношения к разрыву настройки. И имеющей отношение к воле, а не
воле* (т.е. просто к способности чела управлять своими эмоциями и действиями).
Просто Фидель так описывает, что читая его посты (про собаку, христа и успешность) создаётся впечатление, будто он занимается вторым а не первым и путает или отождествляет волю и
волю.
хотя вот это описание похоже на погружение
Цитата: fidel от 4 ноября 2014, 09:18возьмем нечто простое - скажем мысль - "небо голубое"
как ты считаешь задействована ли при воcприятии этой мысли воля ?
Это некая чувственно образная картинка и если посмотреть на нее из второго внимания то
у человека в процессе переживания мысли возникает нечто вроде сна о небе которое имеет голубой цвет. Для того что бы создать этот небольшой сон разум находит в сознании или памяти все компоненты - ощущение голубого цвета, визуальное ощущение голубого, визульное представление о небе, чувственное ощущение от неба, контекст небо <-> земля, затем формируется представление о субьекте смотрящем на небо - каждый из этих компонентов фиксируется волей и соединяется в единое чувственно-визуальное представление. Если не поддерживать в статическом состоянии
каждый компонент и сами компоненты то картинка распадется на набор не связанных частей
*Цитата: воля по ККнекий слепой безличный никогда не прерывающийся поток энергии, который определяет наше поведение, заставляя действовать так, а не иначе. Именно воля обусловливает характер нашего восприятия мира обычной жизни и посредством силы этого восприятия косвенно определяет обычное положение точки сборки.
целенаправленное управление волей, управление энергией соответствия — намерение
это имхо совсем не то же, что:
Цитата: воля - обычное определениеВоля как человеческое качество — это способность делать выбор и совершать действия
Воля (психология) — свойство человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своими эмоциями и поступками.
Цитата: Nen от 31 октября 2014, 17:30как проявляется воля?
Преодолеть себя. Вы ведь уже разложили, как возникают ограничения своим я?
Цитата: Никто от 7 ноября 2014, 17:27
Преодолеть себя. Вы ведь уже разложили, как возникают ограничения своим я?
никто , основное ограничение состоит в том что внимание непрерывно направлено на внешние проявления личности
отсюда возникает заблуждение что источник внимания находится внутри самостоятельно существующего объекта я
однако и сам объект я и его окружение непрервно формируется из потоков движущихся в сознании
Цитата: Никто от 7 ноября 2014, 17:27
Преодолеть себя. Вы ведь уже разложили, как возникают ограничения своим я?
очень ценно услышать новое мнение
у тебя есть свое видение этих ограничений?
Цитата: Никто от 7 ноября 2014, 17:27Вы ведь уже разложили, как возникают ограничения своим я?
вместо "я" мы обычно употребляем термин "форма"
Цитата: Iden от 2 ноября 2014, 14:44настройка которая создает настройку управляя волей что-то непонятное.
Глава 18. Преодоление барьера восприятия- Единственная сила, которая способна временно устранить настройку - это настройка, - продолжал он. - Тебе нужно будет устранить настройку, диктующую восприятие обычного мира повседневности. Вознамерившись изменить позицию своей точки сборки и вознамерившись удержать ее в новой позиции достаточно долго, ты соберешь другой мир и тем самым ускользнешь из этого.
+если надо найду кусок, что воля - это эманация Орла
Цитата: Куку от 7 ноября 2014, 20:10объект я и его окружение непрервно формируется из потоков движущихся в сознании
Это разные потоки или одни и те же?
Цитата: Nen от 14 ноября 2014, 16:35Единственная сила, которая способна временно устранить настройку - это настройка
тут и близко не о том, что решение сменить настройку происходит в состоянии обусловленности другой настройкой. как бы ТС дух же сдвигает, а не решения принимаемые за счет обусловленности настройкой))))
Цитата: Iden от 14 ноября 2014, 16:51в состоянии обусловленности другой настройкой
Так выйдете из этого состояния.
Цитата: Iden от 14 ноября 2014, 16:51тут и близко не о том, что решение сменить настройку происходит в состоянии обусловленности другой настройкой.
когда ты обусловлен настройкой, ты действуешь как объект, ею сформированный
можно перейти на уровень видения настройки, тогда ты не будешь ей обусловлен
и оттуда можно порвать связь со старой настройкой и создать опору на новую
Цитата: Nen от 14 ноября 2014, 17:02можно перейти на уровень видения настройки, тогда ты не будешь ей обусловлен
и оттуда можно порвать связь со старой настройкой и создать опору на новую
видящий, который возникает при уровне видения лишен желаний что-то менять
Цитата: Iden от 14 ноября 2014, 18:14видящий, который возникает при уровне видения лишен желаний что-то менять
точнее у него может не быть намерения смещаться из за отсутствия опыта сдвигов
Состояние освобождения возникающее при сдвигах автоматически формирует это намерение
поскольку сдвиги оставляют энергетические волокна. Для этого они должны быть как минимум как то организованы. Организация целостного восприятия набора потоков невозможна без организующего центра. В сознании одновременно образуется масса потоков от памяти, от органов чувств, от ментала,
от рефлексии и саморефлексии - что разруливает и объединяет эти потоки ?
Цитата: fidel от 14 ноября 2014, 21:30точнее у него может не быть намерения смещаться из за отсутствия опыта сдвигов
у него нету намерения менять чувственное, его даже на этом уровне и нет(оно типа как невкурсе за какоте-то там чувственное и менять его ему просто нет резона). и речь об этом.
я например везде пишу, что сущность которая активна вовремя видения, склонна к движению. но это движение имеет контекст сохранения энергии. ненси же описывает типа "вспомните настроение, перейдите на уровень видения, и сделайте так, что бы оно у вас было таким как было в памяти".
Цитата: Никто от 14 ноября 2014, 16:42
Это разные потоки или одни и те же?
мне кажется это зависит от того с какой позиции на них смотреть и на что смотреть
один из взглядов дает возможность увидеть и себя и все остальное как потоки находящиеся в одном внешнем пространстве по отношению к наблюдателю и отличаются только силой фокусировки внимания на них, т.е. потоки интерпретирующиеся как объект я высвечены вниманием гораздо интенсивнее и всегда находятся в поле зрения
Цитата: Ray от 4 ноября 2014, 22:36ну я как бы о чём и говорю, что настройка не равна психическим установкам, а воля не равна тому, что обычно подразумевают под волей*.
Колесо времени. Отдельная реальность.Намерение – это не мысль, не цель, не желание. Намерение – это то, что заставляет человека побеждать, когда его мысли говорят ему, что он терпит поражение. Оно работает вопреки индульгированию воина. Намерение – это то, что делает его неуязвимым. Намерение – это то, что отправляет шамана через стену, через пространство в бесконечность.
английский
Intent is not a thought, or an object, or a wish. Intent is what can make a man succeed when his thoughts tell him that he is defeated. It operates in spite of the warrior's indulgence. Intent is what makes him invulnerable. Intent is what sends a shaman through a wall, through space, to infinity.
Перевод: А. Сидерский.
То, что воин называет волей, есть сила внутри нас самих. Это не мысль, не предмет, не желание. Воля - это то, что заставляет воина побеждать, когда его рассудок говорит ему, что он повержен. Воля - это то, что делает его неуязвимым. Воля - это то, что позволяет шаману пройти сквозь стену, сквозь пространство, в бесконечность.
Цитата: Муку от 18 ноября 2014, 18:09мне кажется это зависит от того с какой позиции на них смотреть и на что смотреть
Вы заметите несвойственный вам поток или же разум проинтерпретирует его привычным способом и скроет от вас этот факт?