Хотелось бы еще раз обсудить стратегию ОВД. Достаточно часто под ОВД понимают прекращение
вербализации движений сознания. Поскольку вербальный уровень не более чем один из многих
среди различных уровней интерпретации, то что было ВД вообще говоря никуда при этом не девается,
а может перейти например на образный и чувственный уровни. Попытка удавить все движения сознания
абсурдна и ведет только к зависанию на внешнем уровне. На мой взгляд наилучшей стратегией ОВД
будет погружение на уровень намерения ВД и прекращение этого намерения. Но следующий после вербального уровня интерпретации - образный уровень. Таким образом последовательное движение в сторону уровня на котором формируется намерения ВД будет переход от вд с вербальной частью к ВД только с образной и
чувственной. Имеет ли смысл для ОВД такое последовательное движение ?
вербальную и образную часть можно вырубить чисто из практических соображений
если понаблюдать за их поведением, то выяснится, что жизненной необходимости в них нет
это делание, которое забирает много времени, внимания и сил
выключаются они - за счет переноса опоры внимания с концептуального уровня на чувственный
это не полное овд, и не безопорное состояние, но это жизнь без саморефлексии
постепенно чувственная часть диалога теряет связь с внешним, т.к. абстрактное чувственное интерпретируется в эмоцию только за счет опоры на вербальную и образную часть
человек продолжает ощущать что-то внутри, но связи нет, оно не влияет на его поведение
это второе кольцо силы
отсюда намного легче изменить намерение поддерживать мир, т.к. внутренних опор на него нет
есть только поток от органов чувств,который ничего не значит
или ты думаешь, что вербальную и образную часть убрать нельзя или чем-то сложно?
Цитата: Nancy от 25 марта 2014, 09:57или ты думаешь, что вербальную и образную часть убрать нельзя или чем-то сложно?
я думаю что это зависит от уровня погружения и от наличия формы
при погружении налево контроль теряется и если не проойти ниже уровня энергий
чф то они начинают влиять на сознание создавая некоторую абстрактную возможно эн среду
которая постоянно движется. Получается что то типа мнимого пчф
Цитата: fidel от 25 марта 2014, 10:06чф то они начинают влиять на сознание создавая некоторую абстрактную возможно эн среду
которая постоянно движется. Получается что то типа мнимого пчф
раскрой пожалуйста
Цитата: fidel от 25 марта 2014, 10:06я думаю что это зависит от уровня погружения и от наличия формы
при погружении налево контроль теряется
да.когда теряется контрль, образы все равно возникают. но ты же в первом внимании их не рацио убираешь?
в первом внимании рацио может напоминать о направлении - не вести вербальный и образный вд
при погружении опоры на рацио нет, и это должно помнить энергетическое тело
страшней всего бывает ночью
когда другие голоса
стихают в голове усталой
и остается только мой
© dyrilka
кстати, замечал, что голос звучит не всегда свой?
Цитата: Nancy от 25 марта 2014, 10:19раскрой пожалуйста
Цитата: Nancy от 25 марта 2014, 10:19
Цитата: fidel от 25 марта 2014, 10:06чф то они начинают влиять на сознание создавая некоторую абстрактную возможно эн среду
которая постоянно движется. Получается что то типа мнимого пчф
раскрой пожалуйста
имелось ввиду, что может быть наблюдаемое при ОВД
это абстрагированное от внешней интерпретации область личностно
чувственного
Цитата: Nancy от 25 марта 2014, 10:21при погружении опоры на рацио нет, и это должно помнить энергетическое тело
я согласен но я пока ничего не написал о рацио
имелось ввиду , что при большем погружении исчезает тот кто контролирует потоки
Как ты думаешь не может ли ОВД базироваться на остатках рацио контролирующих волю ?
Цитата: fidel от 25 марта 2014, 11:54Как ты думаешь не может ли ОВД базироваться на остатках рацио контролирующих волю ?
для меня это тоже вопрос
некоторые утверждают что это память энергетического тела
как ты во сне вспоминаешь, то что нужно сделать?
может это быть остатками рацио? а может намерение передается энерго телу?
хз
Очень часто для ОВД применяют прямо противоположную стратегию - максимум нагружают органы чувств. Та же походка "силы", подразумевает максимальное расширение поля зрения.
Не понятно только почему сам КК так мало написал об этом, об ощущениях, которые сопровождали данную практику, так мало зацепок((((.
Цитата: scomoroh от 25 марта 2014, 19:02Не понятно только почему сам КК так мало написал об этом, об ощущениях, которые сопровождали данную практику, так мало зацепок((((.
может быть самим заполнить этот пробел ?
Допустим затопленный потоком от органов чувств ВД утих
Что происходит когда затопление прекращается ?
Чем затопление лучше волевого удержания болтовни ?
Цитата: fidel от 26 марта 2014, 07:36может быть самим заполнить этот пробел ?
Лично, отметил бы факт чувствования эн. тела. Когда при продолжительной хотьбе появляется чувство нахождения в прозрачном пузыре. КК об этом нигде не упоминает, а ведь это довольно яркое и повторяющееся явление.
Потом, далее, простого заполнения поля зрения явно недостаточно. Параллельно этому, начиаешь подключать слух и осязание. К этому приходишь как-то самостотельно. Это как бы само собой разумеющееся при выполнении данной техники. И опять - ни словечка, ни намека.
Еще, для загрузки органов восприятия необходимо применять намерение. В какой форме это происходит. Использую различные образы, от расширения во все стороны, пульсация (поскольку вниманию не на что опираться при расширении, т.е нет т.н. опоры оно (внимание) возвращается к привычному физ телу). взрывание и пр. Все это приходится периодически менять и изобретать что-то новое. Как с этим справлялся сам Мастер. Ну не верится мне, что он не задавал подобных вопросов ДХ и явно получал на это ответы.
Цитата: fidel от 26 марта 2014, 07:36Допустим затопленный потоком от органов чувств ВД утих
При этом способе "утихает" не только вербалка и образы, тут рушится вообще все основы. ДИАЛОГА между орг. чувств и реалом не получается в принципе. А вот когда случаеся перегрузка, вот тогда орг. чувств начинают ошибаться. У меня не получалось остановить мир. Не так-то это и просто. Но в качестве упражнения - не зря ДХ называл его самым действенным. Это как с ЧСВ, можно срубать головы по-переменно, а можно одним махом, умирая.
scomoroh я считаю что остановка мира может быть разной
по крайней мере я сталкивался с одним вариантом когда мир при этом не разрушался
а становился сильно другим
Чем все таки плоха обычная волевая остановке вд ?
Цитата: fidel от 26 марта 2014, 19:48Чем все таки плоха обычная волевая остановке вд ?
Эй, эй, НЕ ПЛОХА, совсем не плоха. Скажу даже больше, я и сам чаще всего пользуюсь для тренирровки именно последовательным утиханием болтуна и образов. Просто тема про СТРАТЕГИИ. Вот я и дал просто еще одну. А уж какая сработает, кто ж этого знает? И КК в первый раз "случайно" получил остановку мира.
Цитата: fidel от 26 марта 2014, 19:48мир при этом не разрушалсяа становился сильно другим
Не затруднит описать в чем именно другим?
Цитата: scomoroh от 26 марта 2014, 20:00Не затруднит описать в чем именно другим?
я некоторое время занимался прекращение делания себя в мире
в результате у меня получается достаточно странное восприятие
кажется что я есть что то вроде задней границы воспринимаемого мной мира
а пространство мира напоминает что то вроде тунеля с границами из застывшего раскрашеного пластилина
или напоминающей его пластической массы
Что бы заниматься подобными вещами нужно ощутить то переживание что тебя делает тобой
и выйти за его грань
проблема с ОВД в том, что увеличивая уровень погружения, уменьшаешь степень контроля
Точнее это не проблема а собственно сама практика состоит в том что бы научится управлять
вниманием на возможно большей глубине. Затыкание вд на одном уровне означает просто
что данный уровень освоен и можно переходить к следующему
Цитата: fidel от 27 марта 2014, 08:19проблема с ОВД в том, что увеличивая уровень погружения, уменьшаешь степень контроля
Думаешь это закономерность.
Цитата: fidel от 27 марта 2014, 08:19Точнее это не проблема а собственно сама практика состоит в том что бы научится управлять вниманием на возможно большей глубине.
Может быть это в принципене не возможно???
Я нигде не встречал у КК данную практику. Таке чувство, что мы восточные практики слепо переносим на учение ДХ.
Цитата: scomoroh от 27 марта 2014, 18:57Я нигде не встречал у КК данную практику. Таке чувство, что мы восточные практики слепо переносим на учение ДХ.
мое намерение это наполнить учение дх содержанием
на мой взгляд в книгах практически голый скелет учения и его нужно самому наполнять
содержанием. Мало того практически никто из тех кто имеют дело с учдх не были в нагвале
не говоря уже каком то минимальном осознании направления на третье внимание.
Максимум с чем имеют дело это ОСы. Если следовать элементарной логике то нужно
иметь дело хотя бы со снятием интрпретации, а в интерпретации есть три уровня
И так со всем приходится разбираться. То что люди не способны иметь дело с восточной
духовной традицией говорит об отсутствии отсутствии гибкости
Цитата: scomoroh от 27 марта 2014, 18:57Я нигде не встречал у КК данную практику.
основной посыл КК это сохранение осознания во время смерти
а в это время осознание погружается максимально глубоко
отсюда делаем простой логический вывод о том что нужно практиковать осознанность
а дельше активировать волю. В текстах КК ваабще нет внутреннего наблюдателя и поэтому
рассуждения об эманациях крайне неконкретны и нет ни одного описания непосредственных
действий вторым вниманием. КК был очень правым и для него что либо не связанное с действием
не личностью было непонятно отсюда ему давались только личностные практики.
Цитата: fidel от 1 апреля 2014, 09:36В текстах КК ваабще нет внутреннего наблюдателя
Вот это и странно, поскольку требования ДХ о том, чтобы постоянно помнить о смерти, последнее действие на земле и т.д. и т.п. как раз и должны были при должной практике привести в внутреннему наблюдателю со всеми вытекающими оттуда последствиями.
Цитата: scomoroh от 1 апреля 2014, 11:08Вот это и странно, поскольку требования ДХ о том, чтобы постоянно помнить о смерти, последнее действие на земле и т.д. и т.п. как раз и должны были при должной практике привести в внутреннему наблюдателю со всеми вытекающими оттуда последствиями
Переход от опоры на разум к опоре на волю наблюдателя не требует
Человек может действовать волей смещая тс и меняя настройку и переживая эти изменения "снаружи"
Возможно это даже более быстрый путь Таким путем идет например чичамек и он нас постоянно упрекает
в том что мы копошимся сами в себе. Я считаю что нужно развивать оба направления, но мне удобнее действовать
через механизм изнутри и я так двигаюсь уже долгое время и не жалею что выбрал именно этот путь.
потому что "все пути ведут в никуда" :)
Цитата: Nancy от 3 апреля 2014, 11:08с воспоминанием о каждом предмете нужно уходить на чувственный уровень
Прошу прощения, но ни как не могу уловить смысл вкладываемый в слово чувственнный. Не затруднит ли Вас дать разъяснение?
Цитата: scomoroh от 3 апреля 2014, 19:39Прошу прощения, но ни как не могу уловить смысл вкладываемый в слово чувственнный. Не затруднит ли Вас дать разъяснение?
чтобы это понять,можно проделать простой эксперимент. вызвать образ стакана (звука, цвета) в сознании, затем попытаться отвлечься от его внешнего проявления как чего-то конкретного и останется абстрактное чувственное в теле
чувственное - это нижний уровень интерпретации, на него накладывается образная часть, дальше ментальная часть
Цитата: Nancy от 3 апреля 2014, 11:08волевое хаотичное изменение внутреннего диалога без залипания на чем-то одномнапример, вы ловите себя на ведении диалога о том, что нужно купить в магазине, переводите внимание на воспоминание о сене, гайке,
Мне кажется не совсем рационально так поступать. Гораздо практичнее смещать акцент внимания на окружающее пространство, окружающие предметы, т.с нахождение здесь и сейчас. При этом и внимание начинает ощущаться как луч, который премещается с предмета на предмет.
Спасибо, про чувственное прояснил. А ты не пробовала оставляя (ориентируясь) только на чувственное перемещать внимание с одного, рядом стоящего предмета, на другой и обратно, несколько раз подряд?
Цитата: scomoroh от 4 апреля 2014, 10:13Мне кажется не совсем рационально так поступать.
да.это иррациональное действие, отчего оно и дает много свободно энергии :)
Цитата: scomoroh от 4 апреля 2014, 10:13А ты не пробовала оставляя (ориентируясь) только на чувственное перемещать внимание с одного, рядом стоящего предмета, на другой и обратно, несколько раз подряд?
спасибо.я так живу :)
описанный метод высвобождает больше энергии,т.к. не происходит движения внимания по цепочкам
по поводу здесь и сейчас. перепросмотр тоже имеет дело с тем чего нет в ЗиС, но есть в памяти тела, также как и сновидение до 3х врат
точнее. внутренний диалог - это то что возникает в здесь и сейчас. я предлагаю иной метод его использования. помимо чувственного от внешних объектов.есть движения внутри сознания, на которых строится вд и отношение к миру. это упражнение не дает вд возможности ничего выстраивать и моментально выбрасывать инвентарный перечень
Цитата: Nancy от 4 апреля 2014, 10:32точнее. внутренний диалог - это то что возникает в здесь и сейчас.
ВД происходит (возникает) тогда, когда внешнее перестает цеплять. Появляется мысль (образ) . которая и начинает тянуть цепочку ВД. Я же, заметив его шевеление, в первую очередь вывожу внимание с внутреннего пространства на внешнее. Не скажу, что это сильно эффективно, т.к. через некоторое время, особенно если внешнее более-менее однообразно, внимание опять стремится уйти во внутреннее фантазирование. Причем, часто этот процесс практически не отслеживается, а иногда отслеживается и отсекается. Но часто бывает, что болталка гасится именно переводом внимания на внутренние образы (чистого листа, погржения в воду, затаивания, замка и пр.)
Цитата: scomoroh от 4 апреля 2014, 10:44Но часто бывает, что болталка гасится именно переводом внимания на внутренние образы (чистого листа, погржения в воду, затаивания, замка и пр.)
да и я об этом :)
Цитата: Nancy от 4 апреля 2014, 10:49да и я об этом
Да, конечно. Но только после обнаружения ВД, для того чтобы осознать его, вычленить, необходим хотя бы мимолетный взгляд во вне и определение позиции здесь и сейчас. И потом, на фоне активного внимания у меня внимание раздваивается и отслеживает как внешние стенки "пузыря", так и то, что зарождается во внутрененм пространстве.т.е. как такового разделения внутр. и внешнего как бы и не существует а существует пульсация внимания между ними.
Цитата: scomoroh от 4 апреля 2014, 15:18Но только после обнаружения ВД, для того чтобы осознать его, вычленить, необходим хотя бы мимолетный взгляд во вне
под взглядом вовне ты имеешь виду взгляд на то что тебя окружает или что?
Цитата: Nancy от 5 апреля 2014, 17:24под взглядом вовне ты имеешь виду взгляд на то что тебя окружает или что?
И это тоже, поскольку ВД протекает при суженном восприятии, т.е. ты погружаешься во внутренее ментальное пространство. Выйти из него помогает осознание и как правило более широкое воприятие окружающего мира, ты как бы расширяешь видимое поле. поэтому и говорится о взгляде во вне.
Цитата: scomoroh от 5 апреля 2014, 19:15Выйти из него помогает осознание и как правило более широкое воприятие окружающего мира, ты как бы расширяешь видимое поле.
это вариант, у ДХ по-моему где-то описан такой прием.
он приводит к затоплению тоналя информацией, отчего происходит затухание вд
но все же это движение по поверхности, не находишь?
можно ли расширить сузившееся восприятие во внутреннем пространстве не переходя во вне, и на что это будет похоже?
Цитата: Nancy от 5 апреля 2014, 19:19можно ли расширить сузившееся восприятие во внутреннем пространстве не переходя во вне, и на что это будет похоже?
Вопросом на вопрос. Как ты вообще обнаруживаешь ВД? Да, ты в первом внимании, с открытыми глазами, допустим, ты потеряла бдительность (о, боже, упаси!!!) и начала индульгировать. Как ты обнаруживаешь, что начался ВД???
Цитата: Nancy от 5 апреля 2014, 19:19это вариант, у ДХ по-моему где-то описан такой прием. он приводит к затоплению тоналя информацией, отчего происходит затухание вд
Нет, это немного другое.
Цитата: scomoroh от 5 апреля 2014, 19:44Как ты вообще обнаруживаешь ВД?
вербальную часть - я слышу, как появляется проговаривание. это нечасто, поэтому довольно заметно. возникает напряжение и шум в голове, как туман, не очень приятное ощущение
образная - иногда всплывают образы, не всегда из памяти и не всегда в нужный момент :) , настолько яркие, что могут вытеснить первое внимание,также специально для упражнений
эмоциональная - благодаря цигун, тело привыкло к расслабленному состоянию, любая эмоция ощущается как появление напряжения
индульгирование есть. не только как вд, но и как стремление переживать приятные состояния, пока эта склонность есть, и страшного в этом ничего не вижу :)
а ты как?
Цитата: scomoroh от 5 апреля 2014, 19:44Нет, это немного другое.
чем это отличается от затопления тоналя данными от органов чувств?
Цитата: Nancy от 6 апреля 2014, 19:03а ты как?
Чаще всего, для того чтобы обнаружить ВД, необходимо превратиться в наблюдателя, т.е посмотреть на это действо со стороны, более шире. Поэтому и писал, что осознание и осознаваемое поле расширяется.
Для затопления тоналя необходимо более грандиозное действо, здесь же только вычленение, обнаружение самого ВД.
Цитата: Nancy от 6 апреля 2014, 19:03тело привыкло к расслабленному состоянию, любая эмоция ощущается как появление напряжения
Подтверждаю, полностью. У меня напряжение проявляется в грудной клетке.
Цитата: scomoroh от 6 апреля 2014, 19:57Чаще всего, для того чтобы обнаружить ВД, необходимо превратиться в наблюдателя, т.е посмотреть на это действо со стороны, более шире. Поэтому и писал, что осознание и осознаваемое поле расширяется.
да.безусловно. вд сужает восприятие до внутреннего микросна и перевод внимание на внешнее пространство работает.
но можно осмотреть также и внутреннее пространство, то в котором возникает вд
если ты вспомнишь о чем-то, например, о том что стоит на кухне на плите в текущий момент, возникнет представление о кухне, память о последних действиях, иногда образная часть вд
все это будет занимать все внимание
но все эти элементы находятся во внутреннем пространстве, и внимание можно расширять в нем, как бы отодвигаясь от воспоминания, понимаешь?
для этого нет необходимости смотреть на внешнее относительно тела пространство
Цитата: scomoroh от 6 апреля 2014, 20:00Подтверждаю, полностью. У меня напряжение проявляется в грудной клетке.
наблюдал ли ты их также на уровне солнечного сплетения и низа живота?
Цитата: Nancy от 6 апреля 2014, 20:26но все эти элементы находятся во внутреннем пространстве, и внимание можно расширять в нем, как бы отодвигаясь от воспоминания, понимаешь?
Да, я понимаю. Внимание именно РАСШИРЯЕТСЯ. Хоть на мгновение, мне кажется, но необходимо определить свои координаты, где ты находишься, реал это или сон. Т,е провести ту самую инвентаризицию, которую потом можно отбросить. В каком-то случае взгляд на внешнее происходит из внутренего. И разделение на внутреннее и внешнее уже условно. Я смотрю на мир из середины, я наблюдатель, стержень. И внутренний образ и ВД выглядит как полупрозрачное (прозрачное) наслоение на реал. И можно уже выбирать режим - индульгировать или изображать крутого воина с внутренней тишиной))).
Цитата: Nancy от 6 апреля 2014, 20:28наблюдал ли ты их также на уровне солнечного сплетения и низа живота?
В основном область от сердца до солнечного сплетения. Несколько раз ощущал при испуге (неожиданности) сокращение просвета внизу живота, в основном при практике непрерывной концентрации на этом просвете.
Читала ли Ксендзюка "Человек неведомый"?
Цитата: scomoroh от 6 апреля 2014, 22:11В каком-то случае взгляд на внешнее происходит из внутренего.
это так. но было бы интересно узнать, пробовал ли ты осматривать пространство, в котором возникает мысль?
Цитата: scomoroh от 6 апреля 2014, 22:11Несколько раз ощущал при испуге (неожиданности) сокращение внизу живота
это хорошее наблюдение, есть предположение, что набор базовых инстинктов отражается в той области
не только страх, но и сексуальность :)
на уровне грудной клетки - эмоции связанные с социальностью, как думаешь?
Цитата: scomoroh от 6 апреля 2014, 22:11Читала ли Ксендзюка "Человек неведомый"?
нет, и прошу меня извинить, читать не хочется :)
Цитата: Nancy от 7 апреля 2014, 10:55пробовал ли ты осматривать пространство, в котором возникает мысль?
Если честно, то специально нет, не пробовал. Но не вижу в этом практического применения. Я ловлю мысль и стараюсь от нее по возможности избавиться. Я вполне осознаю, что мысль может быть на этапе зарождения, формирования и пр. эволюции. Это не главное.
Цитата: Nancy от 7 апреля 2014, 10:55это хорошее наблюдение, есть предположение, что набор базовых инстинктов отражается в той областине только страх, но и сексуальность на уровне грудной клетки - эмоции связанные с социальностью, как думаешь?
Область горла - все связанное с жалостью к себе;
Солнечное сплетение - с ЧСВ
Просвет - отвечает за страх.
Базовые инстинкты, считаю, располагаются по тем же областям, что описаны выше.
Сексуальность - скорее самый низ живота, область лобка и копчика.
Цитата: Nancy от 7 апреля 2014, 10:55нет, и прошу меня извинить, читать не хочется
Прости и ты меня, никому не хотел навязывать, даже в мыслях не было. Дело в том, что там есть один момент, который хотелось бы обсудить (касается непосредствено ОВД).
Цитата: scomoroh от 7 апреля 2014, 20:20Если честно, то специально нет, не пробовал. Но не вижу в этом практического применения. Я ловлю мысль и стараюсь от нее по возможности избавиться. Я вполне осознаю, что мысль может быть на этапе зарождения, формирования и пр. эволюции. Это не главное.
эволюция здесь не причем
переводя внимание на внешнее, вы на него неосознанно опираетесь, как на панацею от внутреннего диалога, это как пить лекарство от боли, не решая причину
перевод внимания во внутреннее пространство позволяет увидеть процесс возникновения мысли и не делать его, независимо от присутствия внешнего пространства или его отсутствия
Цитата: scomoroh от 7 апреля 2014, 20:20Область горла - все связанное с жалостью к себе;
Солнечное сплетение - с ЧСВ
Просвет - отвечает за страх.
Базовые инстинкты, считаю, располагаются по тем же областям, что описаны выше.
Сексуальность - скорее самый низ живота, область лобка и копчика.
я с вами согласна, кроме того, что вы называете просветом. Страх связан с надпочечными железами, они выделяют адреналин, который после распространяется в теле. Страх может помочь в сжатии тоналя. Но прямого отношения к просвету не имеет. Если я ошибаюсь, и есть цитата на этот счет, буду рада, если вы меня переубедите :)
Цитата: Nancy от 8 апреля 2014, 09:39Если я ошибаюсь, и есть цитата на этот счет, буду рада, если вы меня переубедите
Простите, уважаемая Nancy, но связь просвета со страхом смерти установлена давно. Те же китайцы, добивались бесстрашия концентрируясь именно на этой области. Не думаю, что они об этим узнали из цитат и книг, скорее благодаря своим собственным наблюдениям. Позвольте мне не приводить цитаты, а дать Вам возможность самой убедиться на собственом опыте, путем концентрации на просвете, но не на области внутри низа живота, а напротив этой области, перед телом. Может быть тебе повезет и ты сумеешь испугаться, непроизвольно. Поверьте, одного раза будет вполне достаточно, его ни с чем не перепутаешь. Хотя, вообще-то, некоторые не советуют особо долго концентрироваться на этой точке и области, ведь, по сути, основная энергопотеря идет через эту область. Вот почему страх - первый враг на пути знания.
Цитата: Nancy от 8 апреля 2014, 09:39Страх связан с надпочечными железами, они выделяют адреналин, который после распространяется в теле.
Клянусь, что здесь совершено согласен с Вами. Добавлю только, что без участия головы, пусть даже и без сознательной её составляющей части, надпочечники не будут работать. Думаешь зря некоторых называют бесбашенными!!!!!))))
Цитата: scomoroh от 8 апреля 2014, 21:23дать Вам возможность самой убедиться на собственом опыте
я с удовольствием поделюсь с вами своими наблюдениями на этот счет, но сначала очень хотелось бы узнать у вас, удавалось ли вам делая то что вы описываете, открыть просвет? если да, то как это ощущалось?
Цитата: Nancy от 8 апреля 2014, 09:39Страх связан с надпочечными железами, они выделяют адреналин, который после распространяется в теле.
Сам по себе адреналин вызывает не страх, наоборот, приятное возбуждение, чувство наполненности энергией, бодрость. Амфетамин, эфедрин, кокаин - действуют на те же рецепторы.
Физиологически страх связан с миндалинами (область мозга).
Цитата: riga от 11 апреля 2014, 10:39Физиологически страх связан с миндалинами (область мозга).
Ненси видимо имеет ввиду страх как переживание
В эн теле эмоции ощущаются как потоки создаваемое нижними центрами
Описания чакр помещают страх, сексуальность, инстинкт самосохранения в нижние центры
И это ощущается непосредственно
напр: http://gold-reiki.ucoz.com/index/chakry_aura/0-27 (http://gold-reiki.ucoz.com/index/chakry_aura/0-27)
Цитировать1. Муладхара–чакра - отвечает за потребление энергетического потока земли и хранение жизненной силы.
Положительные - стабильность, спокойствие, бесстрашие. Физическая активность и выносливость.
Отрицательные – страх, ужас, ощущение опасности. Бессилие. Усталость. Немощность.
взгляды слева и справа дают разные миры
Цитата: riga от 11 апреля 2014, 10:39Физиологически страх связан с миндалинами (область мозга).
ты выслеживал в себе, как и где он зарождается?
по моим наблюдениям, в области мозга возбуждение получает интерпретацию, которая соотносима с изменениями в теле, которые произошли до
Цитата: Nancy от 11 апреля 2014, 21:38ты выслеживал в себе, как и где он зарождается?
по моим наблюдениям, в области мозга возбуждение получает интерпретацию, которая соотносима с изменениями в теле, которые произошли до
Угу, не то чтобы выслеживал, но замечал. Действительно, тревожность или страх это что-то вроде сгустка или облачка энергии "в теле", плюс связанные с этим образы. Только вот этот "сгусток" не равен адреналину, да и образы эти переживаются не совсем "в области мозга". Я вообще к тому написал, что нельзя напрямую отождествлять физиологию и субъективные переживания. Типа, как ты пишешь, страх это когда надпочечники выделяют адреналин. Или "в области мозга возбуждение получает интерпретацию". Ну блин, это же термины из совершенно разных систем описания. Например, в той системе где мозг, в нем не только интерпретация возбуждения происходит, но и само возбуждение. А адреналин из надпочечников вообще не проходит гематоэнцефалический барьер и на мозг не влияет *rr*
Вот как Фидель выше написал, чакры и т.п. - это энергетическое тело. Нельзя же просто брать факты о строении физического тела и переносить на энергетическое тело.
Извини что докопался :)
Цитата: riga от 12 апреля 2014, 01:32Я вообще к тому написал, что нельзя напрямую отождествлять физиологию и субъективные переживания.
я с тобой согласна. чувства и эмоции находятся не в физическом теле, а в энергетическом
движение внимания в энергетическом теле можно спроецировать на уровень физического тела для обозначения мест в пространстве
когда внимание попадает и фиксируется в каких-то областях эн тела, начинает меняться состояние, оно и запускает работу желез, находящихся на этом уровне в физ теле, что дает гормональный выплеск
как ты верно заметил, чувственное не связано напрямую с тем, как его проинтерпретирует ум
это связано с грандхами, или привычным способом интерпретации, наделением значением
и наоборот, изменения в физическом теле вызывают какие-то эмоции
если не придавать значения чувственному, оно останется абстрактным
Цитата: riga от 12 апреля 2014, 01:32Извини что докопался
я не считаю, что ты докопался. это вполне конструктивный разговор. тебе спасибо
Цитата: Nancy от 12 апреля 2014, 10:28если не придавать значения чувственному, оно останется абстрактным
отсюда вырисовываются две стратегии ОВД
Последовательное отключение уровней интерпртации от вербального до чувственного
Единовременное отключение всего уровня психики с переходом на уровень сознания
Цитата: fidel от 17 апреля 2014, 08:06отсюда вырисовываются две стратегии ОВД
Последовательное отключение уровней интерпртации от вербального до чувственного
Единовременное отключение всего уровня психики с переходом на уровень сознания
это очень похоже на пчф, или постепенное отрубание голов стоголового змея чсв, или одним махом всех)))
Цитата: Nancy от 17 апреля 2014, 08:11это очень похоже на пчф, или постепенное отрубание голов стоголового змея чсв, или одним махом всех)))
яя :)
для наглядности могу привести некий пример (для мужичн в основном (я надеюсь :D))
допустим я по потоку восприятия от органов чувств создал вирткартинку и в ней сексопильная тетка скажем :)
Затем я на нее как то гармонально отреагировал Можно действовать последовательно отследив свою реакцию
затем ошутив что сексопильность тетки является продуктом ума :) затем расслабив эту область сознания ошутить себя
как формирующего общую картинку и рекурсивно себя в ей. Можно попытаться изначально сформировать намерение выхода
за грань вирткартинки, но боюсь что это будет не так просто
а потом переносить этот принцип в онлайн на реальную виртуалку?
Цитата: Nancy от 17 апреля 2014, 09:27а потом переносить этот принцип в онлайн на реальную виртуалку?
риальная виртуалька это крутой очень термин
надо запомнить 8-)
я имел ввиду что это не принцип а способы действия и ими можно действовать :)
Или ты о чем то другом ?
Цитата: Nancy от 9 апреля 2014, 10:00я с удовольствием поделюсь с вами своими наблюдениями на этот счет, но сначала очень хотелось бы узнать у вас, удавалось ли вам делая то что вы описываете, открыть просвет? если да, то как это ощущалось?
Просвет, мне кажется, приоткрывается уже от того, что на нем сосредоточили внимание.
У меня начинается вибрация в этой области, непроизвольные микроспазмы мышц живота. Все это может продолжаться до часа. Потом ощущения уменьшаются и уже таких ярких переживаний не происходит, до следующего дня.
Цитата: fidel от 17 апреля 2014, 09:20допустим я по потоку восприятия от органов чувств создал вирткартинку и в ней сексопильная тетка скажем
Лучше сразу "выскакивать" из этой картинки, так легче.))))
Цитата: scomoroh от 19 апреля 2014, 10:54Лучше сразу "выскакивать" из этой картинки, так легче.))))
что бы сравнить что легче можно сначала попробовать перехватывать импульсы вд на уровне близком к абстрактному
Цитата: fidel от 19 апреля 2014, 20:46что бы сравнить что легче можно сначала попробовать перехватывать импульсы вд на уровне близком к абстрактному
А смысл? Отследил побуждение и сразу выкинул его от греха подальше. Зачем его муссировать?
Цитата: scomoroh от 20 апреля 2014, 10:51А смысл? Отследил побуждение и сразу выкинул его от греха подальше. Зачем его муссировать?
муссировать это что ? *nfs*
если импульс уже вышел на уровень интерпретации то логично снять интерпретацию и освободить энергию
Цитата: fidel от 22 апреля 2014, 09:38если импульс уже вышел на уровень интерпретации то логично снять интерпретацию и освободить энергию
Я так понял, что говорим об одном и том же.