Дар Орла

КК2

ЦитироватьТогда я спросил, значит ли это, что он никогда не действует искренне, и что все его поступки - лишь актерская игра.
- Мои поступки всегда искренни, - ответил дон Хуан. - И все же они - не более, чем актерская игра.

КГ - это актёрская игра. Но как может быть она ещё и искренней? Где грань тогда между игрой и не игрой?
Надо дать вначале определение искренности. Считал, что это аналогично честности. Как ещё можно охарактеризовать искренность?
Когда я практикую КГ, не считаю свои действия искренними. Это актёрская игра.

Цитата: asdf от 14 февраля 2014, 16:04Когда я практикую КГ, не считаю свои действия искренними. Это актёрская игра.

Как ты думаешь была ли для ДХ КГ практикой ?

Цитата: fidel от 14 февраля 2014, 16:14Как ты думаешь была ли для ДХ КГ практикой ?

У него нет. Я назвал её практикой, т.к. не способен ещё это делать постоянно, находясь в социуме. И я не в команде, где КГ можно не применять.

Цитата: asdf от 14 февраля 2014, 16:04Где грань тогда между игрой и не игрой?

нету грани потому что нету игры и неИгры
какую глупость совершить "выбирает" воля(сущность сердце).
а не типа "а пойду ка я на дискотеку.....в рамках КГ ясен пень, потому что дискотека некошерно и личностно, но когда это КГ то кошерно и безлично"
ну и когда она выбрала этот поступок "по душе" и он не может быть неискренним ну аж никак....просто потому что у сущности, нету и быть не может такого разделения искрене/неискрене. она вне дуальных контекстов

Цитата: asdf от 14 февраля 2014, 16:04Надо дать вначале определение искренности. Считал, что это аналогично честности. Как ещё можно охарактеризовать искренность?

искренность это когда ты не делаешь то, чего не хочешь, так буд-то ты это хочешь делать

не люблю приводить гипотетические не существующие примеры, но незнаю как еще описать

например внук едет к бабушке и у нее спонтанно возникает желание накормить его чем-то вкусным - это искренне
у нее возникает желание получить одобрение внука и его любовь и для этого она печет пирожки - это фальш, так как она не хочет печъ пирожки, а хочет одобрение

ну и самое главное всетаки выследить внимательно, что мотивирует поступок. если он не мотивирован саморефлексией, то он искренен.

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 16:45искренность это когда ты не делаешь то, чего не хочешь, так буд-то ты это хочешь делать

Это одно и тоже, что сказал ДХ в первом моём посте и мне как раз сильно противоречиво. Как такое возможно?

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 16:45например внук едет к бабушке и у нее спонтанно возникает желание накормить его чем-то вкусным - это искренне
у нее возникает желание получить одобрение внука и его любовь и для этого она печет пирожки - это фальш, так как она не хочет печъ пирожки, а хочет одобрение

Это хорошо понимается.
Когда я практикую КГ, то называю это фальшью. Я не искренен. И играю свою игру с целью находиться со стороны просто так, набирая опыт или с целью добиться чего-то. Наконец, мне это нравится. Ощущение хозяина игры, ощущение взаимодействия с волей, ощущения силы, видение глупости социума. Я допускаю возможность быть временами искренним, когда игра поворачивается соответствующим образом, но это для меня не КГ.

Цитата: asdf от 14 февраля 2014, 17:04Как такое возможно?

такой же парадокс как и быть на себе сконцентрированным и отрешенным от себя одновременно
для понимания это апсурд, а когда действуешь никакого шухера нет

Цитата: asdf от 14 февраля 2014, 17:04Когда я практикую КГ, то называю это фальшью.

я вот и грю, нужно выследить то, как принимается решение практиковать КГ и как принимается решение как будет выглядеть эта практика.
с точки зрения анализа кстати, КГ неотличимо от неКГ. так как и в первом и вовтором случае может быть совершен технически один и тот же поступок. но есть неуловимый признак
КГ больше похоже на творчество, а неправильная КГ похоже на желание сделать творчество. ну типа стихотворение из тебя вылилось само, или ты сел и подумал, а напишу как я сейчас стихотворение...... и давай его придумывать.
так вот искренность там, где нету вмешательства саморефлексии, это делается не для результата, а ради самого действия.

кг это не актерская игра. дх помоему выбрал просто наиболее подходящее сравнение..
например при пп не просто впоминается а перепроживается заново. также примерно и при кг проживается с полным вовлечением выбранное деиствие но оно не должно относится к инвентарному списку. и обучится кг нелегко к томуже, тоесть непросто взял и отнесся ковсему и к себе в форме кг..

Спойлер

- Контролируемая глупость - это искусство, - продолжал дон Хуан, - Своеобразное искусство, обучиться которому очень нелегко. Многие маги не желают изучать его, и не потому, что оно в основе своей порочно, но потому, что для его практики требуется слишком много усилий.

[свернуть]

я считаю что дх описывая кг использовал для сравнения как можно более логически завершенные формы понятий тк так нужно было для тоналя каки которыи множеством вопросов уходил в сторону если небыл в по. вИдимая суть при кг или то что происходит с вниманием, - неописуема неприрывной логическои цепочкои символов и для ума звучание с выпаданием звеньев такои цепочки будет либо звучать нелогично либо вызывать лишние ассоциации уводящие в сторону от сути кг. внимание при кг какбы освобождается но это можно видеть если вИдеть. кг не прямо водеиствует на освобождение внимания. точнее можно сказать что кг тогда, когда внимание освободилось от инвентарного перечня. а еще точнее - при кг вИдно что происходит с вниманием, при этом внимание полнсностью в состоянии вовлеченности в определенное данное деитсвие, но в тоже время нечто "отделяется от вовлеченности",можно сказать что отделяется внимание( а ябы сказала что отделяется некая энергия которую вИдно), но и нельзя так сказать потомучто в тоже самое время внимание полностью вовлечено. и именно за счет этого и вИдно нечто что происходит изза всего этого.. я вспомнила сеичас как дх говорил примерно что - пытаясь описать суть чегото касающегося магии - будешь ходить вокруг да около но ощущать что так и не смог точно описать))
я бы наверное сказала что кг подобно видению(только не тому видению о катором здесь на форуме как о видении своего сознания). кг это не выслеживание и не отдавание себе отчета в своих деиствиях. и не видение вд.

Спойлер

Дон Хуан объяснил, что контролируемая глупость есть искусство контролируемой иллюзии или искусство создания видимости полной увлеченности в данный момент каким-либо действием, - притворство столь совершенное, что его невозможно отличить от реальности. Он сказал, что контролируемая глупость - это не прямой обман, но сложный, артистический способ отстранения от всего, и в то же время сохранения себя неотъемлемой частью всего.

[свернуть]

Цитата: Фиона от 14 февраля 2014, 17:14Дон Хуан объяснил, что контролируемая глупость есть искусство контролируемой иллюзии или искусство создания видимости полной увлеченности в данный момент каким-либо действием, - притворство столь совершенное, что его невозможно отличить от реальности. Он сказал, что контролируемая глупость - это не прямой обман, но сложный, артистический способ отстранения от всего, и в то же время сохранения себя неотъемлемой частью всего.

я хочу дополнить, что притворство оно в том имхо, что по большому счету неважно чем закончитца действие, хотя для внешнего наблюдателя, иза полной волеченности, может даже казатца что это самое важное что только щас может делать чел.

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 17:13это делается не для результата, а ради самого действия

даже если действие заключается в том что бы кому-то соврать
так что вот еще один парадокс. сталкер может искренне врать, несмотря на то, что это взаимоисключающие параграфы

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 17:18я хочу дополнить, что притворство оно в том имхо, что по большому счету неважно чем закончитца действие, хотя для внешнего наблюдателя, иза полной волеченности, может даже казатца что это самое важное что только щас может делать чел.

это я помню и кстати это описание одного из аспекта кг который ятут описала:

Цитата: Фиона от 14 февраля 2014, 17:14при этом внимание полнсностью в состоянии вовлеченности в определенное данное деитсвие

а чтобы попытатся какбы полностью описать что происходит при кг - нужно описать еще несколько аспектов. мхо

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 17:20

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 17:13это делается не для результата, а ради самого действия

даже если действие заключается в том что бы кому-то соврать
так что вот еще один парадокс. сталкер может искренне врать, несмотря на то, что это взаимоисключающие параграфы

если он в этот момент вИдит, то это кг. если нет - то просто вранье

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 16:45

Цитата: asdf от 14 февраля 2014, 16:04Где грань тогда между игрой и не игрой?

нету грани потому что нету игры и неИгры

я тоже так считаю. потомучто при игре и при неигре нет вИдения. а при кг оно есть, иначе это не кг

Цитата: Фиона от 14 февраля 2014, 17:21а чтобы попытатся какбы полностью описать что происходит при кг - нужно описать еще несколько аспектов

я хотел попробовать описать сам импульс который определяет КГ, но уже два раза удалил текст. не выходит чета
там суть в том, что активность определяет какой-то неописуемый поток, влияющий на сознание совсем не так, как влияет на сознание эгоимпульс. но вот разницу описать не выходит

Цитата: Фиона от 14 февраля 2014, 17:14- Контролируемая глупость - это искусство, - продолжал дон Хуан, - Своеобразное искусство, обучиться которому очень нелегко. Многие маги не желают изучать его, и не потому, что оно в основе своей порочно, но потому, что для его практики требуется слишком много усилий.

Чегой-то не припомню таких словосочетаний. Если в основе порочно, с чем не соглашусь (скорее перевод не точный), то искренним точно назвать нельзя.

Цитата: Фиона от 14 февраля 2014, 17:14Дон Хуан объяснил, что контролируемая глупость есть искусство контролируемой иллюзии или искусство создания видимости полной увлеченности в данный момент каким-либо действием, - притворство столь совершенное, что его невозможно отличить от реальности. Он сказал, что контролируемая глупость - это не прямой обман, но сложный, артистический способ отстранения от всего, и в то же время сохранения себя неотъемлемой частью всего.

Это классное определение КГ. Но здесь ни слова про искренность.

Меня осенило!!!
Искренность имеется в виду для стороннего наблюдателя. Игра настолько совершенна, что кажется искренним поведением. ха-ха-ха. *lol* *lol* *lol*

Цитата: Фиона от 14 февраля 2014, 17:23

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 16:45

Цитата: asdf от 14 февраля 2014, 16:04Где грань тогда между игрой и не игрой?

нету грани потому что нету игры и неИгры

я тоже так считаю. потомучто при игре и при неигре нет вИдения. а при кг оно есть, иначе это не кг

О, вот только хотел сказать, но вы уже сказали.
Тогда иной пример, что ещё до "видения", наприм состояние  таковости.
Если чел в таковости - всё что он делает является искренним. Даже если это актёрство, враньё и т.д.
Если чел не в таковости, то даже его попытки быть искренним, и то, что он считает искренними своими проявлениями - будут ни чем иным как враньём (как говорил КК "мир ложного сострадания).

Ещё глубже от таковости, это видение, отделение наблюдателя от наблюдаемого. И тогда автоматом всё что делает чел - это контролируемая глупость. Оно не игра и не искренне. И в то же время и игра, и искренне (т.к. ты тут отделился от импульсов, и ты вне них, вне полной слитости с ними, но при этом чёто всё равно делаешь). Это то же самое как ДХ описывал, что сталкинг похож на видение. А видящий как бы исчезает из мира; но при этом он продолжает находиться в мире.

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 17:26я хотел попробовать описать сам импульс который определяет КГ, но уже два раза удалил текст. не выходит чета
там суть в том, что активность определяет какой-то неописуемый поток, влияющий на сознание совсем не так, как влияет на сознание эгоимпульс.

помоему этот поток - свободная энергия. а кг маг практикует чтобы "получить" свободную энергию виде устоичивой ее сути но чтобы удачно практиковать кг нужна свободная энергия

я так понимаю что КГ порочно с точки зрения человеческого взгляда имено
например в обществе тебя бы посчитали моральным уродом, если бы ты попробовал объяснить, что несмотря на то, что ты сейчас спасаешь жизнь человеку, тебе всеравно чем это закончится и неважно будет он жить или умрет.
это и аморально и нелогично.

Цитата: Ray от 14 февраля 2014, 17:51О, вот только хотел сказать, но вы уже сказали.
Тогда иной пример, что ещё до "видения", наприм состояние  таковости.
Если чел в таковости - всё что он делает является искренним. Даже если это актёрство, враньё и т.д.
Если чел не в таковости, то даже его попытки быть искренним, и то, что он считает искренними своими проявлениями - будут ни чем иным как враньём (как говорил КК "мир ложного сострадания).

я подумала прочитав про таковость что наличие некоторои степени лс позволяет практиковать кг так, что это смещает.

кстати когда дх в по практиковал кг в женском платье, он не знал что практикует кг и что он в по

Цитата: Фиона от 14 февраля 2014, 17:55помоему этот поток - свободная энергия

я больше о том, как это переживается а не чем является, ну а так согласен на 100%
там как бы такое

происходит ситуация. активируется саморефлексия. на сек создается образ себя, который совершил поступок и получил результат, результат сранивается инвентарным перечнем, и при совпадении ситуации действия и перечня поступает возможность совершить поступок.

или

происходит ситуация. тело чувствует что нужно сделать, что бы сохранить энергию и ситуация становится импульсом, вызывающим действие, происходит действие причем полностью осознаваемое(видимое) и тело ловит следующий импульс.

непонела

Цитата: Фиона от 14 февраля 2014, 18:06непонела

вот я потому и написал что мне сейчас это трудно очень выразить, слова все не те и примеры приходят которые ничего не иллюстрируют *rr*

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 18:04происходит ситуация. активируется саморефлексия. на сек создается образ себя, который совершил поступок и получил результат, результат сранивается инвентарным перечнем, и при совпадении ситуации действия и перечня поступает возможность совершить поступок.

или

происходит ситуация. тело чувствует что нужно сделать, что бы сохранить энергию и ситуация становится импульсом, вызывающим действие, происходит действие причем полностью осознаваемое(видимое) и тело ловит следующий импульс.

Iden, а мне кажется, намана объяснил. Ну хоть так уже. Иначе просто список взаимоисключающих параграфов будет. Типа "осознанное отождествление", или там, "контролируемая глупость". Скажешь "отождествление" - чел автоматом думает, что это он как животное должен стать. Скажешь наоборот, "осознанность" - чел думает о "третьем нэне" - типа рефлексии рефлексии (саморефлексии). Скажешь "осознанное отождествление" - так для чела это взаимоисключающие параграфы :)

ну т.е. у людей в обычном состоянии ум как-то странно работает, на противоречиях, чтоль. и в обратную сторону.
вот наприм

Цитата: asdf от 14 февраля 2014, 16:04КГ - это актёрская игра. Но как может быть она ещё и искренней?

Поэтому чем объяснять (обычный ум всё равно извернётся и поймёт всё наоборот) - я наприм советую таким людям чисто телесные практики как дзадзэн, ходьбу силы... они потихоньку переворачивают сознание.

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 18:07

Цитата: Фиона от 14 февраля 2014, 18:06непонела

вот я потому и написал что мне сейчас это трудно очень выразить, слова все не те и примеры приходят которые ничего не иллюстрируют *rr*

да я вообще не понела. решение практиковать кг не принимается вотношении однои ситуации, оно принимается сначала а потом уже практикуется кг в ситуациях. при чем сталкер сам себе типа создает ситуации. тоесть в кг должно быть вовлечено всё существо полностью. это о том что решение практиковать кг принимается не изза того что началась ситуация

Цитата: Фиона от 14 февраля 2014, 18:21это о том что решение практиковать кг принимается не изза того что началась ситуация

мне кажется, что решение практиковать КГ вообще не принимается. Если осознанность достаточна, ты улавливаешь изначальный импульс, и тогда кг само происходит. Если ты его провтыкала - кг уже невозможна.

Цитата: Фиона от 14 февраля 2014, 18:21решение практиковать кг не принимается вотношении однои ситуации, оно принимается сначала а потом уже практикуется кг в ситуациях

я в свою очередь не могу понять что такое решение о котором ты
я это вижу так, что если есть ЛС, есть осознание эквивалентное действию и поэтому реализуется действие
если ее нету, то воля глупость не контролирует
мне некуда как бы вставить само решение)) если решение это осознание = действию то его никто не принимает, так как нету вариантов.

Цитата: Фиона от 14 февраля 2014, 18:21да я вообще не понела. решение практиковать кг не принимается вотношении однои ситуации, оно принимается сначала а потом уже практикуется кг в ситуациях

я считаю что КГ это образ жизни или иначе говоря состояние сознания
нету возможности выбрать между КГ и не КГ.
ну или я тебя непонял тож :D

Цитата: Ray от 14 февраля 2014, 18:20вот наприм
Цитата: asdf от Сегодня в 16:04:27

    КГ - это актёрская игра. Но как может быть она ещё и искренней?

Поэтому чем объяснять (обычный ум всё равно извернётся и поймёт всё наоборот) - я наприм советую таким людям чисто телесные практики как дзадзэн, ходьбу силы... они потихоньку переворачивают сознание.

Ты, как видно, мой ум имел в виду. То, что ты назвал, я практикую и уделяю много этому. И ум мой уже под значительным контролем воли. Но я тут, как белая ворона, тщательно формулирую тексты и поэтому кажусь сильно рациональным. Это часть моей КГ. :)  А неделание грамматики получается только у идена. Остальные делают неделание грамматики. :)

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 18:29нету возможности выбрать между КГ и не КГ.

Выбор для многих и для много существует. У КК не было выбора. Его поймали и сделали, что надо было. Когда он понял, оказался без выбора. У настоящего воина нет выбора быть им или не быть.

Цитата: asdf от 14 февраля 2014, 18:32КГ - это актёрская игра. Но как может быть она ещё и искренней?

Я не читал всю тему, поэтому высказываю просто мнение, по вопросу, который меня интересует в практическом плане. Несколько вне контекста сиюминутного текущего разговора.)

Этот момент можно уловить только при достаточном уровне Осознания, я считаю исходя из опыта.
Мне это удавалось  на время и вот, что я после  этого понял.
Расскажу конкретно о своем опыте и ощущениях.

Контролируемая глупость это не актерская игра в прямом смысле, т.е это не значит, что ты выбираешь роль, линию поведения и потом отыгрываешь ее, зная об этом.

Ведь ДХ приводил это как пример. Но ДХ был мастером разговора и все его примеры очень точны.

Человек в обычном состоянии сознания действует автоматически, на автопилоте думает, на автопилоте говорит, на автопилоте действует. Это считается нормой.

Напротив при КГ, возникает ощущение, что хотя ты и действуешь абсолютно естественно, но при этом это так, как будто ты играешь роль в спектакле. И она непрерывно меняется, оставаясь при всех изменениях всё тем же -ролью.  Т.е ненатуральным поведением, как-будьто ты играешь всерьез в детскую игру.)

Цитата: asdf от 14 февраля 2014, 18:41У настоящего воина нет выбора быть им или не быть.

Попробуй бросить всё это, забей. Если через пол-года, год ты поймешь, что жизнь пресная и скучная , то тогда поймешь свой выбор.

Цитата: asdf от 14 февраля 2014, 18:41Выбор для многих и для много существует

если вИдна разница между КГ и не КГ, то как можно выбрать не КГ, если сам факт видения глупости как глупости и есть ее контроль?

Цитата: Ray от 14 февраля 2014, 18:24Если осознанность достаточна, ты улавливаешь изначальный импульс, и тогда кг само происходит. Если ты его провтыкала - кг уже невозможна.

может быть ты о том когда вин уже вне инвентарного списка тоесть выбросил его.
а допустим чел в рамках кг идет впереход с пластмассовым стаканчиком побираться. попробуи провтыкай импульс) какои тут импульс можно провтыкать?

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 18:51если вИдна разница между КГ и не КГ, то как можно выбрать не КГ, если сам факт видения глупости как глупости и есть ее контроль?

дх не вИдел когда в женском платье практиковал кг неподозревая что практикует кг

мне кажется что в процессе пчф начинает формироваться второе кольтсо силы
при этом первое продолжает работать Первое кольцо силы для меня это психика
движение энергии в которой определяет  восприятие первого внимания и деятельность
в нем, тем не менее паралельно существует второе кольтсо силы, с точки зрения которого личность и ее восприятие это набор микросноф
Второе кольтсо силы котролируется волей а первове контролируется разумом
С точки зрения 1вн разум управляет волей и это присходит при условии если сознание
в целом редуцируется  до восприятия личности в первом внимнии.
КГ на мой взгляд состоит в том, что позволяя личностному механизму действовать в рамках пространства ограниченного первым вниманием тем не менее при каждом завершенном шаге действия личности выходить за рамки этого первого внимания
и воспринимать это завершение в области второго. Таким образом получаем, что
мы с одной стороны позволяем личности свободно и искренне :))) проявляться,
с другой мы не позволяем ей зафиксироваться результатами своих действий в области сознания, растворяя эгоимпульс в более общем пространстве второго кольтса силы.
Таким образом растворяя форму и перекачивая энергию из первого кольтса силы во второе

Цитата: Фиона от 14 февраля 2014, 18:54дх не вИдел когда в женском платье практиковал кг неподозревая что практикует кг

его глупость имха контролировала воля Хулиана и хулиан же вИдел ее

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 18:57его глупость имха контролировала воля Хулиана и хулиан же вИдел ее

я не согласна :) )))  *bl*

вот кг которую практиковал дх когда уже вИдел:

Спойлер

- Расскажи, пожалуйста, что это вообще такое - контролируемая глупость.

Дон Хуан громко рассмеялся и звучно хлопнул себя по ляжке сложенной лодочкой ладонью.

- Вот это и есть контролируемая глупость, - со смехом воскликнул он, и хлопнул еще раз.

- Не понял...

- Я рад, что через столько лет ты, наконец, созрел и удосужился задать этот вопрос. В то же время, если б ты никогда этого не сделал, мне было бы все равно. Тем не менее, я выбрал радость, как будто меня в самом деле волнует, спросишь ты или нет. Словно для меня это важнее всего на свете. Понимаешь? Это и есть контролируемая глупость.

Мы оба расхохотались. Я обнял его за плечи. Объяснение показалось мне замечательным, хотя я так ничего и не понял.

[свернуть]

вИдел - тоесть для него было "всеравно" потомучто он видел

иден я не поиму с чем я не согласна но чота не то вы пишите.. *hz*
я начинаю формулировать и путаюсь помоему потомучто здесь нельзя формулирвоать в таком направлении в каокм я это делаю отталкиваясь от ваших постов с рэем

еще о кг( и о красоте с нравственностью):

Спойлер

- Всякий, кто добьется успеха в сдвиге своей точки сборки в новое положение, является магом, - продолжал дон Хуан. - Находясь в этом новом положении, он может воздействовать на других людей дурно или хорошо. Поэтому магом можно быть и на уровне уличного сапожника или булочника. Притязания магов-видящих должны идти дальше этой стадии. А чтобы достичь этого, необходимо сочетать нравственность и красоту.

Он сказал, что для магов сталкинг является основой, на которой зиждется все, что они делают.

- Некоторые маги критикуют слово "сталкинг", - продолжал он, но это название было принято именно потому, что оно подразумевает скрытное поведение.

Его называют также "искусством уловок", однако и этот термин в равной мере неудачен. Мы сами, в силу своего невоинственного характера, называем его искусством контролируемой глупости. Ты можешь называть его как угодно. Мы же, однако, будем придерживаться термина "сталкинг", потому что легче сказать "сталкер", чем, как имел обыкновение говорить мой бенефактор, "тот, кто практикует контролируемую глупость".

[свернуть]

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 18:51если вИдна разница между КГ и не КГ, то как можно выбрать не КГ, если сам факт видения глупости как глупости и есть ее контроль?

помоему ты недооцениваешь силу инвентарного перечня и инвентарного списка
и потом, вИдение, если оно достигнуто устоичиво то это только возможность выбрать его в какоито момент вспомни как это сделал дх когда умирал его сын

Цитата: Фиона от 14 февраля 2014, 19:03- Я рад, что через столько лет ты, наконец, созрел и удосужился задать этот вопрос. В то же время, если б ты никогда этого не сделал, мне было бы все равно. Тем не менее, я выбрал радость, как будто меня в самом деле волнует, спросишь ты или нет. Словно для меня это важнее всего на свете. Понимаешь? Это и есть контролируемая глупость

в этой цитате очень важно понимать, что ДХ имел ввиду под Я
я не думаю, что он когда говорил о себе. то имел ввиду того себя который образ себя

в той же главе он пишет что он выбирает радость смех, потому что это полезно для его тела. но тем не менее, для меня это звучит, как "тело выбрало радость, а образ себя ему не мешает"

относительно Хулиана, я считаю что его воля контролировала глупость ДХ(или как-то воздействала на волю ДХ....это полюбому апсурд, так как воля наприм. не бывает "моя" или "его"), потому что без вИдения глупости ДХна он не мог бы создать ситуацию в которой ДХ переоделся в женскую одежду. мало того, мелкими уловками он "добился" того, что ДХ начал изучать, как быть женщиной, с искренним интересом, потому как если бы было иначе, он бы не оказался в ситуации, что начал защищать аж женщин. но учитывая что он не вИдел и небыл осознан, это все небыло результатом сугубо его ЛС. без толчка который дал и направил Хулиан, ничего бы не изменилось.

а если вИдение как смещение было доступно немного раз, и непонятно как его достичь по собственнои воле, но в результате оставшегося следа есть понимание и можно некоторые вещи безошибочно сформулирвоать при условии что можешь четко фокусироваться на знании полученном в сдвиге, и врезультате понимаешь что практика кг может приблизить к границе за которой вИдно, то при условии наличия некоторои устремленности - примешь решение и будешь практиковать кг.

и еще пример. сильвио мануэль два года работал поваром и это была практика кг(кажется ему хулиан рекомендовал это). он же принимал решение бросить свою деятельность (или бездеятельноть  *hz* ) и уехать в другои город работать поваром?

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 19:18в той же главе он пишет что он выбирает радость смех, потому что это полезно для его тела. но тем не менее, для меня это звучит, как "тело выбрало радость, а образ себя ему не мешает"

это мб кстати, потомучто пердунская натура образа себя дона хуана была раздражающеися а не веселой

Цитата: Фиона от 14 февраля 2014, 19:12помоему ты недооцениваешь силу инвентарного перечня и инвентарного списка
и потом, вИдение, если оно достигнуто устоичиво то это только возможность выбрать его в какоито момент вспомни как это сделал дх когда умирал его сын

дык вобор в сторону неКГ предпологает что ты забудешь то, что вИдела глупость
я не могу понять, как можно осознанно потерять осознанность. для этого нужно осознанно потерять энергию. а как это, я не понимаю.

я понимаю что энергия теряется неосознанно, но тогда это не выбор в сторону НеКГ, потому как никто такое не выбирает, а такое командует орел

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 19:18потому что без вИдения глупости ДХна он не мог бы создать ситуацию в которой ДХ переоделся в женскую одежду.

ну вопервых он сместил дона хуана в ПО а в ПО чел легкоуправляем и потом запугать до полусмерти чела видевшего монстра с рыбьеи головои - не такая уж и сложна задача, чтобы он одел женское платье
поэтому вИдение хулиану нужно было чтобы дона хуана в ПО сместить. а уже последующие деитсвия не требуют особых усилий

Цитата: Фиона от 14 февраля 2014, 19:21он же принимал решение бросить свою деятельность (или бездеятельноть  *hz* ) и уехать в другои город работать поваром?

так он тут принял решение о смене местоположения и деятельности, а не принял решение по прибытию на работу поваром начать контролировать глупость. как только он увидел, что ему это нужно, он это и сделал. у него имха как и всегда в таком случае небыло выбора. у него может быть был выбор в каком городе работать поваром, в каком кафе.

вобщем я считаю, что когда есть ощущение что вот у меня сейчас есть выбор контролировать глупость или продолжить ее не контролировать, то все это к КГ уже не имеет отношения.

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 19:18мало того, мелкими уловками он "добился" того, что ДХ начал изучать, как быть женщиной, с искренним интересом, потому как если бы было иначе, он бы не оказался в ситуации, что начал защищать аж женщин. но учитывая что он не вИдел и небыл осознан, это все небыло результатом сугубо его ЛС. без толчка который дал и направил Хулиан, ничего бы не изменилось.

ха))) в том то и дело что не воля хулиана сыграла роль а то что у дона хуана изза практики кг появилась энергия) поэтому он "стал защищать женщин" и интересоватся с искреним интересом тем что для него было непримелимо до кг)))

Цитата: asdf от 14 февраля 2014, 16:04КГ - это актёрская игра. Но как может быть она ещё и искренней? Где грань тогда между игрой и не игрой?

искренняя она потому что он понастоящему хочет себя вести так как ведет

Цитата: Фиона от 14 февраля 2014, 19:26не такая уж и сложна задача, чтобы он одел женское платье

я не говорил о сложности задачи, я говорил о способности реализовать нужную для ДХ задачу(изходя из специфики личности самого ДХ) в нужное время в нужном месте. такое может сделать только тот, кто видит глупость. если бы Хулиан не видел глупость ДХна, то как бы он создал сам прецендент? на "основании" чего?

Цитата: Фиона от 14 февраля 2014, 19:31в том то и дело что не воля хулиана сыграла роль а то что у дона хуана изза практики кг появилась энергия

дык это взаимосвязанно, без одного небыло бы второго
тоесть без воли Хулиана не возник бы прецентент, который был идеален для введения ДХ в ПО, откуда он смог искренне заинтересоватца и сохранить энергию.  *gd*

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 19:28так он тут принял решение о смене местоположения и деятельности, а не принял решение по прибытию на работу поваром начать контролировать глупость. как только он увидел, что ему это нужно, он это и сделал.

так и я об этом!)

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 19:28у него имха как и всегда в таком случае небыло выбора. у него может быть был выбор в каком городе работать поваром, в каком кафе.

или не поваром а кемто еще.. это уже не важно. важно то что он понял что ему это нужно

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 19:22дык вобор в сторону неКГ предпологает что ты забудешь то, что вИдела глупость
я не могу понять, как можно осознанно потерять осознанность. для этого нужно осознанно потерять энергию. а как это, я не понимаю.

и я не понимаю.
я нигде не имела ввиду выбора в сторону неКГ. такого выбора всуе не может быть. ты помоему меня превратно понял. я имела вииду что осознавая силу инвентарного списка и осознавая то что произоидет нечто деитсвеное с вниманием при КГ - принимается решение делать КГ. либо оно не принимается, значит нет перечисленнх выше осознаний

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 19:28вобщем я считаю, что когда есть ощущение что вот у меня сейчас есть выбор контролировать глупость или продолжить ее не контролировать, то все это к КГ уже не имеет отношения.

нуда. и вот ты в том посте где я "непонела" - прозвучал для меня так будто подобное имеет отношения к КГ

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 19:34я не говорил о сложности задачи, я говорил о способности реализовать нужную для ДХ задачу(изходя из специфики личности самого ДХ) в нужное время в нужном месте. такое может сделать только тот, кто видит глупость. если бы Хулиан не видел глупость ДХна, то как бы он создал сам прецендент? на "основании" чего?

да какая разница как он создавал прецендент) хоть как создаи его пох, лишьбы ученик согласился сделать кг
речь то у нас о том что практика кг смещает тс за счет того что с вниманием происходит нечто. и не воля хулиана делает это. потомучто при кг чел на уровне тела постигает нечто что осознается позже или дает о себе знать непрямо. например следствие этого непрямого знания - то что дх начал искренне интересоватся мелочами роли.и защищать женщин.

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 19:36дык это взаимосвязанно, без одного небыло бы второго
тоесть без воли Хулиана не возник бы прецентент, который был идеален для введения ДХ в ПО, откуда он смог искренне заинтересоватца и сохранить энергию. 

блин..)) да нафиг все так сводить)) карчое,)) воля хулиана тут непричем вообще. я описываю что при кг нечто происходит с вниманием.
вот мне показалось что фидель примерно это и опсиал. ща перечитаю..
только он вконце опять все свел к рекламе сваего подхода, или к своиственому его подходу - выводу

Цитата: Фиона от 14 февраля 2014, 19:59лишьбы ученик согласился сделать кг

ДХ небыл согласен делать КГ, у него небыло выбора

Цитата: Фиона от 14 февраля 2014, 19:53ты помоему меня превратно понял.

я потому и уточнил, так как несмотря на то, что я согласен с тем что ты пишешь, когда речь не заходит о выборе, я непонимаю куда вставить выбор в состоянии когда выбора нет
правда если ты считаешь, что ДХ был согласен практиковать КГ, то становитца яснее. у нас видимо разное понимание "выбрать" и "быть согласным".

например как я понимаю, когда ведут пленника в плен и он идет туда куда ему сказали, он это делает потому что он согласен это делать? потому что я вот считаю, что он не согласен а вынужден, и идет не потому что выбрал, а потому что у него небыло другого выбора

Цитата: fidel от 14 февраля 2014, 18:56КГ на мой взгляд состоит в том, что позволяя личностному механизму действовать в рамках пространства ограниченного первым вниманием тем не менее при каждом завершенном шаге действия личности выходить за рамки этого первого внимания
и воспринимать это завершение в области второго. Таким образом получаем, что
мы с одной стороны позволяем личности свободно и искренне )) проявляться,
с другой мы не позволяем ей зафиксироваться результатами своих действий в области сознания, растворяя эгоимпульс в более общем пространстве второго кольтса силы.

не незафиксироваться. а при кг появляется некое своиство у внимания которого не было в обычном состоянии. это своиство  оказывает влияние на энергетику, потомучто настроика поменялась и энергия уже другая в настроике немного. и именно ее наличие определяет осознаность при кг

Цитата: fidel от 14 февраля 2014, 18:56Таким образом растворяя форму и перекачивая энергию из первого кольтса силы во второе

ничего там неперекачивается потомучто у первого вн одни настроики а у  второго другие

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 20:10

Цитата: Фиона от 14 февраля 2014, 19:59лишьбы ученик согласился сделать кг

ДХ небыл согласен делать КГ, у него небыло выбора

это не важно) главное что он сделал кг)))

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 20:10я потому и уточнил, так как несмотря на то, что я согласен с тем что ты пишешь, когда речь не заходит о выборе, я непонимаю куда вставить выбор в состоянии когда выбора нет

ну вот я к посту фиделя сформулировала помоему более четче, так что при перечитывании не возникает направления мышления в сторону выбора неКГ..

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 20:10например как я понимаю, когда ведут пленника в плен и он идет туда куда ему сказали, он это делает потому что он согласен это делать? потому что я вот считаю, что он не согласен а вынужден, и идет не потому что выбрал, а потому что у него небыло другого выбора

я думаю он выбирает не "идти туда куда ведут" а выжить. потомучто елси он побежит - его убьют

Цитата: asdf от 14 февраля 2014, 16:04КГ - это актёрская игра. Но как может быть она ещё и искренней? Где грань тогда между игрой и не игрой?

Возможно искренность заключается в том, что человек ничего не пытается поменять в себе или своем поведении или скрыть от себя, а актерская игра в том, что он одновременно с этим - своим обычным, естественным поведением - видит всю свою деятельность как "глупость", т.е. ощущает тотальную неважность всего этого. Т.е. и "искренность" и "актерская игра" относятся исключительно к восприятию собственной деятельности, а не к оценке со стороны окружающих. Продолжение деятельности при понимании несуществования смысла деятельности.

Цитата: Фиона от 14 февраля 2014, 20:16это не важно) главное что он сделал кг)))

это действительно было бы неважно если бы мы не заговорили о том, что чел может выбирать контролировать ему глупость или нет))))
такого выбора(не контролировать глупость) имха просто не существует. или чел ее не контролирует, но это не его выбор а резалт команд орла
или чел ее контролирует но это же снова не его выбор, а специфика самого состояния в КГ, куда смещается ТС, а точнее куда смещает ее дух. и это так же чел не выбирает.

Цитата: Фиона от 14 февраля 2014, 20:14не незафиксироваться. а при кг появляется некое своиство у внимания которого не было в обычном состоянии. это своиство  оказывает влияние на энергетику, потомучто настроика поменялась и энергия уже другая в настроике немного. и именно ее наличие определяет осознаность при кг

сложно понять о чем ты
я имел ввиду что если посмотреть описание накопления кармы то карма накапливается
при условии наличия оценки результата действия. Отсюда чтобы карма не накапливалась, а наборот освобождалась,  нужно действовать "искренне", как бы позволяя своему сознанияю свбодно проявлять свои намерения, но на конечном этапе не оценивать результат действия, а это возможно  только выходом на конечном этапе во второе внимание

Цитата: Фиона от 14 февраля 2014, 20:14ничего там неперекачивается потомучто у первого вн одни настроики а у  второго другие

сохранение энергии это как раз перекачка энергии из первого внимания

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 19:34я не говорил о сложности задачи, я говорил о способности реализовать нужную для ДХ задачу(изходя из специфики личности самого ДХ) в нужное время в нужном месте. такое может сделать только тот, кто видит глупость. если бы Хулиан не видел глупость ДХна, то как бы он создал сам прецендент? на "основании" чего?

кстати видь-не видь все равно все глупость. так что можно и не видя создать прецендент.

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 20:22это действительно было бы неважно если бы мы не заговорили о том, что чел может выбирать контролировать ему глупость или нет))))

ну понятно. .. но я не это имела виду. я опсиывала кг и там нечаяно получилось так что перечитывая - мышление может увести к варианту наличия выбора в сторону неКГ..

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 20:22такого выбора(не контролировать глупость) имха просто не существует. или чел ее не контролирует, но это не его выбор а резалт команд орла

нуда.

Цитата: fidel от 14 февраля 2014, 20:23сохранение энергии это как раз перекачка энергии из первого внимания

это тебе кажется. при смещении меняется настроика. другие иманации настраиваются. ничего никуда не перекачивается. энергия из однои настроики не может перекачатся в другую, птомучто бывшеи настроики нет когда настроились другие иманации

Цитата: fidel от 14 февраля 2014, 18:56Таким образом растворяя форму и перекачивая энергию из первого кольтса силы во второе

если энергия перемещается с одного места на другое то это происходит мгновенно. поэтому нельзя сказать о перекачивании. или ты непонятно о какои энергии говоришь

Цитата: Фиона от 14 февраля 2014, 20:34то тебе кажется. при смещении меняется настроика. другие иманации настраиваются. ничего никуда не перекачивается. энергия из однои настроики не может перекачатся в другую, птомучто бывшеи настроики нет когда настроились другие иманации

настройка возникает в первом внимании
видят ее вторым внимнием как некий сон
затем снимают интерпретацию
настройка распадается и ее энергия освобождается
это мое основное занятие. до какого то момента для получения энергии
я растворял энергию мыслей чувств образов но рс мне показали что нужно иметь дело
с иллюзией целиком, то есть самой настройкой а не только с действиями сознания  внутри
настройки. И тем более что через разрыв настройки можно перейти к воле создавшей настройку
и к уровню намерения

мне кажется кг это волей сформировать настройку став в ней действующим лицом
видеть связи в настройке как созданные тобой же
и видеть это действующее лицо как бы извне настройки не отождествляясь
не отождествляться можно только если никогда не опираться на результат действия и полностью принимать ответственность за свои решения зная что любое может привести к смерти

неконтролируемая глупость появляется когда связи в настройке не видятся как созданные тобой же , а воспринимаются как нечто объективное

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 18:51если вИдна разница между КГ и не КГ, то как можно выбрать не КГ, если сам факт видения глупости как глупости и есть ее контроль?

Iden, я ещё не научился постоянному контролю. Если бы умел, меня бы не было тут и не было бы таких вопросов.

Цитата: Iden от 14 февраля 2014, 19:28вобщем я считаю, что когда есть ощущение что вот у меня сейчас есть выбор контролировать глупость или продолжить ее не контролировать, то все это к КГ уже не имеет отношения.

Тут нет место для выбора или не выбора. Тут есть момент осознанности и неосознанности.

Цитата: asdf от 15 февраля 2014, 13:13
Iden, я ещё не научился постоянному контролю. Если бы умел, меня бы не было тут и не было бы таких вопросов.

можно и быть и не быть тут в рамках кг

Цитата: asdf от 15 февраля 2014, 13:13
Тут нет место для выбора или не выбора. Тут есть момент осознанности и неосознанности.

как проявляется осознанность?

Цитата: asdf от 15 февраля 2014, 13:13Если бы умел, меня бы не было тут

ты так пишешь, буд-то в пребывании тут, что-то плохое или неправильное, для того, кто имеет постоянный контроль))))

Цитата: asdf от 15 февраля 2014, 13:13Тут нет место для выбора или не выбора. Тут есть момент осознанности и неосознанности

дык и я об этом
осознанность(вИденье саморефлексии) эквивалентна КГ, соотв при ее наличии глупость уже контролируется волей

Цитироватьты так пишешь, буд-то в пребывании тут, что-то плохое или неправильное, для того, кто имеет постоянный контроль))))

Нет, я не об этом. Тот, кто уже имеет постоянный контроль, не задавал бы таких вопросов, как я.
ДХ настолько жил жизнью воина, настолько был уверен в правильности своего выбора и невозможности общаться с социумом кроме как с помощью КГ, что делал это искренне, честно. Я сам нашёл ответ на свой вопрос. Спасибо всем, кто поучаствовал.

Цитата: Куку от 15 февраля 2014, 13:23как проявляется осознанность?

Осознанность это когда ты не спишь. Обычные люди почти всегда спят.

Цитата: asdf от 15 февраля 2014, 13:34

Цитата: Куку от 15 февраля 2014, 13:23как проявляется осознанность?

Осознанность это когда ты не спишь. Обычные люди почти всегда спят.

очень общие слова. так и не понятно что ты имеешь в виду под осознанностью

Цитата: asdf от 15 февраля 2014, 13:33ДХ настолько жил жизнью воина, настолько был уверен в правильности своего выбора

в этой фразе ощущается железобетонная рациональность
у дх не могло быть уверенности, уверенность это щит и индульгеж
он естественно жил как воин но воин не юзает уверенность :)
я бы тебе посоветовал перечитать эпизод со схваткой Хенаро с союзником в третьей книге

Цитата: fidel от 15 февраля 2014, 14:42в этой фразе ощущается железобетонная рациональность
у дх не могло быть уверенности, уверенность это щит и индульгеж

Тогда я не правильно выразился, использовав правую сторону. Это было его БЗ. И он действовал, опираясь на это, искренне.

Цитата: Куку от 15 февраля 2014, 14:00очень общие слова. так и не понятно что ты имеешь в виду под осознанностью

Осознанность - это когда не обстоятельства управляют тобой, твоим внимание, твоими чувствами, реакциями, а когда ты всем этим, и не только этим, управляешь.

Цитата: asdf от 15 февраля 2014, 14:51Тогда я не правильно выразился, использовав правую сторону. Это было его БЗ. И он действовал, опираясь на это, искренне.

представим что тебе скажут что у тебя скажем рак и ты через полгода умреш
а вокруг жизнь ественно продолжается люди занимаются своими делами
строят планы думают о внуках пенсии квартирах и у тебя диллема:
забить на свою смерть и продолжать искренне с ними взаимодействовать
любо загрузиться своей смертью и загрузить ей всех до кого дотянешься.
Что бы ты выбрал ?

Цитата: fidel от 15 февраля 2014, 15:03представим что тебе скажут что у тебя скажем рак и ты через полгода умреш
а вокруг жизнь ественно продолжается люди занимаются своими делами
строят планы думают о внуках пенсии квартирах и у тебя диллема:
забить на свою смерть и продолжать искренне с ними взаимодействовать
любо загрузиться своей смертью и загрузить ей всех до кого дотянешься.
Что бы ты выбрал ?

А тебе какой бы ответ понравился?

Цитата: asdf от 15 февраля 2014, 15:53А тебе какой бы ответ понравился?

я хотел этим примером проилюстрировать разницу отношения к жизни у бессмертного чела и воена осознавшего свою смерть

Цитата: fidel от 15 февраля 2014, 16:41я хотел этим примером проилюстрировать разницу отношения к жизни у бессмертного чела и воена осознавшего свою смерть

Т.е. чтобы я осознал, что веду себя как бессмертный?
Мой ответ:
Мне никто никогда не скажет, что у меня рак. Потому что некому будет это говорить.

Согласись, ты задал вопрос не подумав?

Цитата: asdf от 15 февраля 2014, 16:50Согласись, ты задал вопрос не подумав?

соглашусь что я не думал над вопросом долго :)
ответ меня удовлетворил  Спасибо

ЦитироватьКонтролируемая глупость и искренность. Как совместить?

никак

Цитата: Nancy от 16 февраля 2014, 12:48никак

Интересно почему ты так думаешь?
я вот считаю что при КГ не бывает неискренности, ДХ тоже так считает))))
а ты как вИдишь, чего искренности быть не может в состоянии КГ?

Цитата: Iden от 16 февраля 2014, 13:06а ты как вИдишь, чего искренности быть не может в состоянии КГ?

ты находишь искренность - безопорным состоянием?

Цитата: Nancy от 16 февраля 2014, 13:14ты находишь искренность - безопорным состоянием?

если ты считаешь неискреность безопорным(?)
то елси есть неискренгость то под неи гдето есть и непоказываемая искренность. и бля какникрути опять упираемся в опору))

Цитата: Фиона от 16 февраля 2014, 13:24если ты считаешь неискреность безопорным(?)

не считаю.опять мимо :)

Цитата: Фиона от 16 февраля 2014, 13:24и бля какникрути опять упираемся в опору))

опора на что?
за счет чего можно оценить  состояние как искреннее и неискреннее?

и на что опора в кг?
есть ли там подобная оценочная деятельность?

Цитата: Nancy от 16 февраля 2014, 13:14ты находишь искренность - безопорным состоянием?

ну да, а чего нет?
это естественное состояние которое не генерируетца ВД, на него не возможно оперетца потому что оно не подвластно контролю саморелфлексии.

Цитата: Nancy от 16 февраля 2014, 13:38за счет чего можно оценить  состояние как искреннее и неискреннее?

если энергия сохраняется то это искренность, если нет, то фальш

Цитата: Iden от 16 февраля 2014, 13:39ну да, а чего нет?

а состояние при этом фиксированное?

Цитата: Iden от 16 февраля 2014, 13:40если энергия сохраняется то это искренность, если нет, то фальш

рацио может оценить что энергия сохраняется или нет?

Цитата: Nancy от 16 февраля 2014, 13:40а состояние при этом фиксированное?

ды я ж грю, что оно не поддаетца контролю саморефлексии, как оно может быть фиксированым?

Цитата: Nancy от 16 февраля 2014, 13:41рацио может оценить что энергия сохраняется или нет?

нет не может канеш, ядумал ты это знаешь. а ты что не вкурсе?

Цитата: Nancy от 16 февраля 2014, 13:38и на что опора в кг?
есть ли там подобная оценочная деятельность?

там все есть

Цитата: Iden от 16 февраля 2014, 13:47ды я ж грю, что оно не поддаетца контролю саморефлексии, как оно может быть фиксированым?

если что я не имею под искренностью ввиду дресировку которую устраивют родители детям "всегда говори правду" иначе будешь неодобряем

Цитата: Iden от 16 февраля 2014, 13:47ды я ж грю, что оно не поддаетца контролю саморефлексии, как оно может быть фиксированым?

фиксацию дает только саморефлексия?

Цитата: Iden от 16 февраля 2014, 13:47нет не может канеш

Цитата: Iden от 16 февраля 2014, 13:40если энергия сохраняется то это искренность, если нет, то фальш

чем ты оцениваешь сохраняется энергия или нет?

Цитата: Фиона от 16 февраля 2014, 13:48там все есть

можно и так сказать, а можно сказать, что там ничего нет :)

Цитата: чичамек от 16 февраля 2014, 13:49у идущего по пути силы чистое сердце .его контролируемая глупость искренна . у него нет лжи . поэтому он говорит как дракон

лжи нет, потому что и правды нет :)
правда и ложь - положения точки сборки

Цитата: Iden от 16 февраля 2014, 13:49если что я не имею под искренностью ввиду дресировку которую устраивют родители детям "всегда говори правду" иначе будешь неодобряем

из чего формируется искренность и неискренность?

Цитата: Nancy от 16 февраля 2014, 13:53фиксацию дает только саморефлексия?

сталкинг и КГ как его аспект это нечто смещающее а не фиксирующее
если ты читала КК то наверное читала также что сталкинг был взят на вооружение потому что при его практике смещаетца ТС

Цитата: Nancy от 16 февраля 2014, 13:53чем ты оцениваешь сохраняется энергия или нет?

слово "оценивать" не совсем верное, я это вижу напрямую и соотв знаю

Цитата: Nancy от 16 февраля 2014, 13:53из чего формируется искренность и неискренность?

опиши из чего формируется хоть что-то и я пойму как ответить на этот вопрос

Цитата: Iden от 16 февраля 2014, 13:57сталкинг и КГ как его аспект это нечто смещающее а не фиксирующее
если ты читала КК то наверное читала также что сталкинг был взят на вооружение потому что при его практике смещаетца ТС

да.
но сталкинг и кг - это не человеческая искренность
или ты считаешь что это одно и тоже?

Цитата: Iden от 16 февраля 2014, 13:57слово "оценивать" не совсем верное, я это вижу напрямую и соотв знаю

за счет чего ты знаешь?

имеет ли отношение искренность к сдвигам?

Цитата: Iden от 16 февраля 2014, 13:57опиши из чего формируется хоть что-то и я пойму как ответить на этот вопрос

искренность - это не противоречащее укладу личности действие или намерение
неискренность - противоречие склонности и желанию личности
кг - действие с опорой на волю, при этом фиксация тс в данном положении поддерживается волей, а не личностными механизмами

или у тебя иное мнение?

Цитата: Nancy от 16 февраля 2014, 13:53правда и ложь - положения точки сборки

нифигасебе  *nfs*

Цитата: Фиона от 16 февраля 2014, 14:13нифигасебе 

Цитата: Путешествие в Икстлан.Глава 2. Стирание личной истории– Плохо то, что те, кто хорошо тебя знают, воспринимают твою личность как вполне определенное явление. И как только с их стороны формируется такое к тебе отношение, ты уже не в силах разорвать путы их представлений о тебе. Мне же нравится полная свобода неизвестности. Никто не знает меня с полной определенностью, как, например, многие знают тебя.

– Но в этом уже присутствует ложь.

– Ложь или правда – мне до этого дела нет, – жестко произнес он. – Ложь существует только для тех, у кого есть личная история.

опора на ЛИ - фиксация тс в в определенном положении

Цитата: чичамек от 16 февраля 2014, 14:18это действие - исполняет только человек . оно выражает неделанье себя . крайне разрушительное и опустошительное .

на то что есть он накладывает еще придуманное
кг - отсутствие опор на что либо кроме воли которая не имеет отношения к личности

Цитата: Nancy от 16 февраля 2014, 14:09но сталкинг и кг - это не человеческая искренность

ну да, я же грю, она не подвластна саморефлексии)))) типерь ты мне возражаешь так, буд-то я грю про искренность обусловленную работой образа себя, а я то не про нее говорю)))

Цитата: Nancy от 16 февраля 2014, 14:09за счет чего ты знаешь?

я же грю, я знаю за счет того, что вижу))) ненси мы играем в игру поставь 10 вопросов к предложению?

Цитата: Nancy от 16 февраля 2014, 14:09имеет ли отношение искренность к сдвигам?

ну я же пишу, что искренность не обусловлена саморефлексией, как считаешь необусловленность саморефлексией, сталкинг, практика КГ имеет отношение к сдвигам?

Цитата: Nancy от 16 февраля 2014, 14:09искренность - это не противоречащее укладу личности действие или намерение

учитывая что я говорю про искренность которая не обусловлена саморефлексией, то это уже не то о чем я)))
ты видима не переживала состояние которое я стараюсь описать

Цитата: asdf от 15 февраля 2014, 13:33ДХ настолько жил жизнью воина, настолько был уверен в правильности своего выбора и невозможности общаться с социумом кроме как с помощью КГ, что делал это искренне, честно. Я сам нашёл ответ на свой вопрос. Спасибо всем, кто поучаствовал.

мне кажется неверно было бы решить, что действия дх искренни потому, что он искренне неискренен. Я думаю поскольку для него было все одинаково он выбирал некое действие
и делал его формируя волей настройку для действия. Процедура несколько  парадоксальная поскольку искренность в действии была, но оно не опиралось на смысловые структуры и поэтому была кг

Цитата: Nancy от 16 февраля 2014, 14:36

Цитата: Фиона от 16 февраля 2014, 14:13нифигасебе 

Цитата: Путешествие в Икстлан.Глава 2. Стирание личной истории– Плохо то, что те, кто хорошо тебя знают, воспринимают твою личность как вполне определенное явление. И как только с их стороны формируется такое к тебе отношение, ты уже не в силах разорвать путы их представлений о тебе. Мне же нравится полная свобода неизвестности. Никто не знает меня с полной определенностью, как, например, многие знают тебя.

– Но в этом уже присутствует ложь.

– Ложь или правда – мне до этого дела нет, – жестко произнес он. – Ложь существует только для тех, у кого есть личная история.

опора на ЛИ - фиксация тс в в определенном положении

вопервых в цитате нет ни слова что правда и ложь -положения тс. вовторых ли конечно один ис аспектов фиксирующих тс но не основнои. что ты скажешь на счет того что масса людеи теряющих память и вместе с неи ли - никуда не сдвигаются? а те люди которые резко меняют свою жизнь всязи с какимто обстоятельсвами кпримеру, полностью утрачивая свою ли и все чтос неи было связано - тоже остаются фиксирвоанными, - почему они не сдвигаются теряя опору на свою ли?  а флоринда? она не стирала ли она как те люди которые поменяли свою жизнь и она не сдвинулась от безопорности на ли потомучто по ее словам женщинам-магам ненадо стирать ли, флоринда практиковала сталкиг начиная с пп и не избегала рассказов о своеи ли

Цитата: Nancy от 16 февраля 2014, 14:37кг - отсутствие опор на что либо кроме воли которая не имеет отношения к личности

когда дх практиковал кг в женском платье - никакая воля ему не была доступна еще

Цитата: Nancy от 16 февраля 2014, 14:09но сталкинг и кг - это не человеческая искренность

не "сталкинг и кг" , а - кг это и есть сталкинг

Цитата: Nancy от 16 февраля 2014, 14:09искренность - это не противоречащее укладу личности действие или намерение
неискренность - противоречие склонности и желанию личности

дану нафиг. моя личность оч любит быть неискренней :D
"противоречие склонностям и желаниям" - так не неискреннесть описывается а слабость

Цитата: Nancy от 16 февраля 2014, 14:09кг - действие с опорой на волю, при этом фиксация тс в данном положении поддерживается волей, а не личностными механизмами

волеи контролируется глупость. теми кому доступна воля. фиксация тс у воина определена наличием тоналя. а не какоито там "опорои на волю"

Цитата: Фиона от 16 февраля 2014, 22:25флоринда практиковала сталкиг начиная с пп

разве эта практика не снимает опору на ли?

Цитата: Фиона от 16 февраля 2014, 22:25никуда не сдвигаются?

чаще всего они смещаются оставаясь в известном

Цитата: Фиона от 16 февраля 2014, 22:27когда дх практиковал кг в женском платье - никакая воля ему не была доступна еще

он выживал а не практиковал кг, вот хулиан в это время практиковал

Цитата: Фиона от 16 февраля 2014, 22:33"противоречие склонностям и желаниям" - так не неискреннесть описывается а слабость

приведи свое описание неискренности, чтобы свести к одному понимаю

Цитата: Фиона от 16 февраля 2014, 22:40фиксация тс у воина определена наличием тоналя.

это предлагаю обсудить отдельно

Цитата: Nancy от 16 февраля 2014, 12:48Цитировать (выделенное)
Контролируемая глупость и искренность. Как совместить?

никак

имхо исренность в том что ты не притворяешся а являешся тем что ты есть в данной настройке
и в тоже время актерская игра это то что в любой момент ты можешь изменить настройку и измениться

Цитата: Nancy от 17 февраля 2014, 07:57

Цитата: Фиона от 16 февраля 2014, 22:25флоринда практиковала сталкиг начиная с пп

разве эта практика не снимает опору на ли?

никакими снятиями опор новые видящие себе не забивали голову. "эффект от пп" многими способами в книгах описан и каждое описание имеет отношение к тому как вИдели новые видящие. никакого снятия опор они не вИдели поэтому и не описывали.

Цитата: Nancy от 17 февраля 2014, 07:57

Цитата: Фиона от 16 февраля 2014, 22:25никуда не сдвигаются?

чаще всего они смещаются оставаясь в известном

хорошо я подругому спрошу. челы потерявшие память - теряют опору на ЛИ и становятся левосторонне-безопорными-на-ЛИ?

Цитата: Фиона от 17 февраля 2014, 19:12
хорошо я подругому спрошу. челы потерявшие память - теряют опору на ЛИ и становятся левосторонне-безопорными-на-ЛИ?

нет потому что они продолжают опираться на свою ли о том как они потеряли память и им надо вспомнить свою ли

Цитата: Фиона от 17 февраля 2014, 19:12хорошо я подругому спрошу. челы потерявшие память - теряют опору на ЛИ и становятся левосторонне-безопорными-на-ЛИ?

Нет, не становятся левосторонними, но, согласись, что во многом они становяться более подвижными, чем до того как потеряли память. Они не связаны своими воспомининиями, и они легки, но эта легкость - есть не что иное как "свобода" в прямом смысле этого слова. Другая проблема, что они этой свободе как бы и не рады, поскольку это рождает у них определенное чувство нестабильности мира. Это идеальное сосотояние для практики КК, но обычным людям становится просто страшно (да, кстати и для практикующих то же  самое).
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

Цитата: scomoroh от 17 февраля 2014, 20:20

Цитата: Фиона от 17 февраля 2014, 19:12хорошо я подругому спрошу. челы потерявшие память - теряют опору на ЛИ и становятся левосторонне-безопорными-на-ЛИ?

Нет, не становятся левосторонними, но, согласись, что во многом они становяться более подвижными, чем до того как потеряли память. Они не связаны своими воспомининиями, и они легки, но эта легкость - есть не что иное как "свобода" в прямом смысле этого слова. Другая проблема, что они этой свободе как бы и не рады, поскольку это рождает у них определенное чувство нестабильности мира. Это идеальное сосотояние для практики КК, но обычным людям становится просто страшно (да, кстати и для практикующих то же  самое).

ну нет же, нет же, они связаны попыткой вспомнить свои воспоминания, дада!
это изнурительные постоянные усилия что-то вспомнить, хотя бы понять кто ты, куда тебе двигаться дальше! любого напугает такое состояние, и обычного человека и практикующего, хоть он и необычный, но к такому вряд ли готов  :)

Цитата: Куку от 17 февраля 2014, 20:51они связаны попыткой вспомнить свои воспоминания, дада!

А почему они связаны этой попыткой, в чем причина????

Цитата: scomoroh от 17 февраля 2014, 21:02

Цитата: Куку от 17 февраля 2014, 20:51они связаны попыткой вспомнить свои воспоминания, дада!

А почему они связаны этой попыткой, в чем причина????

да потому что!!! вместо того чтобы лететь как птица!!! они пытаются вспомнить свою память и вернуться к серым будням своего унылого но безопасного существования

http://otvet.mail.ru/question/62361342 (http://otvet.mail.ru/question/62361342)
А что чувствуют люди, когда теряют память? Какие ощущения от амнезии?

ЦитироватьЕсли это молодой человек с сохраненными интеллектуальными способностями, то это вызывает определенный дискомфорт и дезориентацию. У стариков с деменцией обычно никаких отрицательных ощущений.

Цитироватьплохие у них ощущения .. они чувствуют себя потерянными в этом мире

:D а этот отзыв как совсем о трупе:

Цитироватьони об этом уже не раскажут а мы пока не знаем

Цитата: scomoroh от 17 февраля 2014, 20:20Нет, не становятся левосторонними, но, согласись, что во многом они становяться более подвижными, чем до того как потеряли память

я видел в реале таких людей, они как правило находятся в очень тревожном состоянии и их высокая подвижность больше напоминает беспонтовое мельтешение сознания. их ум совершенно не спокоен.

Цитата: scomoroh от 17 февраля 2014, 21:02А почему они связаны этой попыткой, в чем причина????

тональ рефлекторно пытается восстановить контроль, а опора на ЛИ это фундаментальный инструмент и это намерение при амнезии не исчезает и пытается сработать все время, что бы тональ ощутил контроль и тем самым нивелировалась тревога

Цитата: scomoroh от 17 февраля 2014, 20:20(да, кстати и для практикующих то же  самое).

я терял на небольшие периоды связь с ЛИ после сдвигов и страшно скорее что заметят и засекут
но ваабще да непростое состояние когда не знаеш кто ты и кто вокруг. Или скажем можно себя ощутить чем то таким что самому мало не кажется :)

Цитата: Фиона от 16 февраля 2014, 22:33моя личность оч любит быть неискренней

что для тебя неискренность и чем она привлекает твою личность?

Цитата: Фиона от 17 февраля 2014, 19:08никакими снятиями опор новые видящие себе не забивали голову. "эффект от пп" многими способами в книгах описан и каждое описание имеет отношение к тому как вИдели новые видящие. никакого снятия опор они не вИдели поэтому и не описывали.

как ты видишь, для чего они стирали личную историю?

Цитата: Путешествие в Икстлан. Стирание личной историиНаш выбор ограничен: либо мы принимаем, что все реально и определенно, либо - нет. Если мы выбираем первое, то в конце концов смертельно устаем и от себя самих, и от всего, что нас окружает. Если же мы выбираем стереть личную историю, то все вокруг нас погружается в туман. Это восхитительное и таинственное состояние, когда никто, даже ты сам, не знает, откуда выскочит кролик

что бы это значило?

Цитата: Путешествие в Икстлан. Стирание личной истории– Если у человека нет личной истории, то все, что бы он ни сказал, ложью не будет. Твоя беда в том, что ты вынужден всем все объяснять, и в то же время ты хочешь сохранить ощущение свежести и новизны от того, что делаешь. Но оно исчезает после того, как ты рассказал кому-нибудь обо всем, что сделал, поэтому чтобы продлить его, тебе необходимо выдумывать.

что создает личная история и почему новые видящие ее стирали?

что она дает человеку? и что дает ее отсутствие и отсутствие озабоченности об ее отсутствии?

Цитата: Nancy от 18 февраля 2014, 12:45

Цитата: Фиона от 16 февраля 2014, 22:33моя личность оч любит быть неискренней

что для тебя неискренность и чем она привлекает твою личность?

непонимаю как этотвопрос относится к теме что "неискренность - противоречие склонности и желанию личности"?

Цитата: Nancy от 18 февраля 2014, 12:52

Цитата: Фиона от 17 февраля 2014, 19:08никакими снятиями опор новые видящие себе не забивали голову. "эффект от пп" многими способами в книгах описан и каждое описание имеет отношение к тому как вИдели новые видящие. никакого снятия опор они не вИдели поэтому и не описывали.

как ты видишь, для чего они стирали личную историю?

стирание личнои истории это неделание. выражение "стирать личную историю для чегото" - говорит о понимании этои практики с личностнои позиции, будто это деиствие которое должно дать некии результат.

Цитата: Nancy от 18 февраля 2014, 12:52

Цитата: Путешествие в Икстлан. Стирание личной историиНаш выбор ограничен: либо мы принимаем, что все реально и определенно, либо - нет. Если мы выбираем первое, то в конце концов смертельно устаем и от себя самих, и от всего, что нас окружает. Если же мы выбираем стереть личную историю, то все вокруг нас погружается в туман. Это восхитительное и таинственное состояние, когда никто, даже ты сам, не знает, откуда выскочит кролик

что бы это значило?

например терминалогиеи принятои на данном форуме можно описать это как
-неактивность переферических каналов, активность которых отвечает за наличие определяюще-оценивающего типа мышления.
или - вд не репетирует предстоящие ситуации и не переигрывает прошлые. нахождение в "здесь и сеичас". состояние сталкера.

Цитата: Nancy от 18 февраля 2014, 12:52

Цитата: Путешествие в Икстлан. Стирание личной истории– Если у человека нет личной истории, то все, что бы он ни сказал, ложью не будет. Твоя беда в том, что ты вынужден всем все объяснять, и в то же время ты хочешь сохранить ощущение свежести и новизны от того, что делаешь. Но оно исчезает после того, как ты рассказал кому-нибудь обо всем, что сделал, поэтому чтобы продлить его, тебе необходимо выдумывать.

что создает личная история и почему новые видящие ее стирали?

что она дает человеку? и что дает ее отсутствие и отсутствие озабоченности об ее отсутствии?

ты хочешь чтобы я употребила словосочетание "снятие опоры на ЛИ" ? :D  *fsp*
я повторюсь - стирание ЛИ это неделание. об этои практике еще в книгах написано что ее легче выполнить если сделан ПП.

Цитата: Фиона от 18 февраля 2014, 22:41стирание личнои истории это неделание. выражение "стирать личную историю для чегото" - говорит о понимании этои практики с личностнои позиции, будто это деиствие которое должно дать некии результат.

стирание имеет целью уменьшить фиксацию
ты называеш это личностной позицией ?

Цитата: Фиона от 18 февраля 2014, 22:51неактивность переферических каналов, активность которых отвечает за наличие определяюще-оценивающего типа мышления.
или - вд не репетирует предстоящие ситуации и не переигрывает прошлые. нахождение в "здесь и сеичас". состояние сталкера.

Цитата: Фиона от 18 февраля 2014, 22:51

Цитата: Nancy от 18 февраля 2014, 12:52

Цитата: Путешествие в Икстлан. Стирание личной историиНаш выбор ограничен: либо мы принимаем, что все реально и определенно, либо - нет. Если мы выбираем первое, то в конце концов смертельно устаем и от себя самих, и от всего, что нас окружает. Если же мы выбираем стереть личную историю, то все вокруг нас погружается в туман. Это восхитительное и таинственное состояние, когда никто, даже ты сам, не знает, откуда выскочит кролик

что бы это значило?

например терминалогиеи принятои на данном форуме можно описать это как
-неактивность переферических каналов, активность которых отвечает за наличие определяюще-оценивающего типа мышления.
или - вд не репетирует предстоящие ситуации и не переигрывает прошлые. нахождение в "здесь и сеичас". состояние сталкера.

состояние описано в цитате КК причем совершенно четко
зачем его еще раз интерпретировать ?

Цитата: Фиона от 18 февраля 2014, 23:10я повторюсь - стирание ЛИ это неделание

неделание чего ?

Цитата: fidel от 19 февраля 2014, 07:35стирание имеет целью уменьшить фиксацию
ты называеш это личностной позицией ?

вот если чесно я, подход "стирать что бы уменьшить" считаю личностной позицией. так как заранее производимое действие для какой-либо цели, это рациональная позиция присущая личности.
стирание ЛИ это состояние сознания, это состояние возникает за счет того, что внимание начинает выслеживать текущее состояние. ДХ описывая это как стирание, просто обращал внимание КК(в приведенном отрывке) на состояние его сознания и тем самым подводил к выслеживанию, которое уже в свою очередь естественно и непреднамеренно приводит к уменьшению фиксации на ЛИ.

поэтому (имха естественно) ненужно забивать себе голову какими-то снятиями опор, которые в результате нужно получить.

Цитата: fidel от 19 февраля 2014, 07:35неделание чего ?

я так понял что фиона пишет о том, что выслеживание(без которого нету вобще никакого стирания ЛИ) и есть это неделание, хотя может она что-то другое хотела сказать.

тут же дело, в самом вопросе ненси как я понимаю

Цитата: Nancy от 18 февраля 2014, 12:52как ты видишь, для чего они стирали личную историю?

чел который умеет выслеживать, имха просто не может так поставить вопрос, потому что он вИдит что это не делается для чего-то. когда стираетца ЛИ сохраняется энергия, а энерия сохраняется не для чего-то, а просто. потому как если энергия начинает сохранятся для чего-то, то она уже не сохраняется.

Цитата: Фиона от 18 февраля 2014, 22:20непонимаю как этотвопрос относится к теме что "неискренность - противоречие склонности и желанию личности"?

название темы Контролируемая глупость и искренность. Как совместить? (на всякий случай)
ты пишешь

Цитата: Фиона от 18 февраля 2014, 22:20моя личность оч любит быть неискренней

вопрос
что для тебя неискренность и чем она привлекает твою личность?

для того чтобы на твоем примере (т.к. ты сама его предложила) рассмотреть чем личность привлекает неискренность

Цитата: Фиона от 18 февраля 2014, 22:41будто это деиствие которое должно дать некии результат.

вообще-то да :) хотя конечно же к этому можно отнестись очень по-разному

Цитата: Путешествие в ИкстланТы должен постепенно создать вокруг себя туман, шаг за шагом стирая все вокруг до тех пор, пока не останется ничего гарантированного, однозначного или очевидного. Сейчас твоя проблема в том, что ты слишком реален. Реальны все твои намерения и начинания, все твои действия, все твои настроения и побуждения. Но все не так однозначно и определенно, как ты привык считать

этот эффект понятен тем, кто это делал, кто не имеет к этому отношения может усомниться в том, что результат от этого есть

Цитата: Фиона от 18 февраля 2014, 22:51- вд не репетирует предстоящие ситуации и не переигрывает прошлые. нахождение в "здесь и сеичас". состояние сталкера.

личность при этом может сохраняться жесткой и фиксированной
для ее поддержания не нужно проговаривание и мышления
она просто знает кто она и где.  или ты не допускаешь такого состояния среди не-сталкеров?

Цитата: Фиона от 18 февраля 2014, 23:10ты хочешь чтобы я употребила словосочетание "снятие опоры на ЛИ" ?   

мышление иногда работает так. оно воспринимает текст, сверяет его относительно своей личности на наличие в нем угрозы, затем, чтобы защитить себя начинает приписывать собеседнику мотивы, которые ей не желательны, чтобы тем самым обосновать чувство небезопасности и желание защищаться

я вот еще на момент хочу обратить внимание. многое что делал ДХ относительно КК было уловками, вот пример с тем же стиранием ЛИ. ДХ говорил КК про то, что люди имеют влияние на его поведение за счет обссловленности ЛИ, однако главным тут было не избавится от влияния, а направить внимание ККи на выслеживание. то что там есть влияние или его нету всеравно нельзя никак решить вознамерившись избавится от влияния, однако поворот внимания всеравно происходит, и изменение состояния сознания вслед за этим поворотом тоже.

и вот если чел вдумает избавлятся от ЛИ для того что бы избежать влияния(сохранить энергию/не быть обусловленным/снять опоры) это всеравно никчему не приведет, так как его мотивация, остается снаружи и внимание тоже соотв ни меняет направления. поэтому когда появляется некоторое "сделать для того, что бы", стоит очень внимательно выследить эту мотивацию и постаратся увидеть что стоит за этой мотивацией. причем таких уловок ДХ реализовал чуть более чем дофига, в разных мелочах, вопрос с ЛИ не единственный вопрос походу

Цитата: fidel от 19 февраля 2014, 07:35стирание имеет целью уменьшить фиксацию
ты называеш это личностной позицией ?

да. я считаю что личность не может понимать или знать что такое сдвиг тс что такое фиксация смещение. поэтому не может себе и представить даже эту цель. а еслибы стиранием чел занимался в состоянии неличностном то не нужно былобы стирание.

Цитата: fidel от 19 февраля 2014, 07:35состояние описано в цитате КК причем совершенно четко
зачем его еще раз интерпретировать ?

почемуто ты не спросил у ненси - зачем она спрашивает "чтобы это значило?" цитируя этот кусок  :D
хотяи так понятно что еи хотелось чтобы я использовала словосочетание "снятие опор". я ответила на ее вопрос описав как я вижу состояние описанное в цитате.

Цитата: fidel от 19 февраля 2014, 07:35неделание чего ?

опоры? :D
не "неделание чегото", а  - неделание. вообще я считаю что практикующий неделание не может оценить наличие эффекта в ходе практики. или если может, например осознать изменение, то не сразу. практикующий неделание должен быть под контролем вИдящего наставника,который вИдит что практика подопечного является именно неделанием. неделание - это описание вИдимого состояния. а не глагол описывающий - как нужно практиковать.поэтому постановка вопроса "неделание чего?" является некорректнои.

Цитата: Nancy от 19 февраля 2014, 11:01

Цитата: Фиона от 18 февраля 2014, 22:20непонимаю как этотвопрос относится к теме что "неискренность - противоречие склонности и желанию личности"?

название темы Контролируемая глупость и искренность. Как совместить? (на всякий случай)
ты пишешь

Цитата: Фиона от 18 февраля 2014, 22:20моя личность оч любит быть неискренней

вопрос
что для тебя неискренность и чем она привлекает твою личность?

для того чтобы на твоем примере (т.к. ты сама его предложила) рассмотреть чем личность привлекает неискренность

я ничего не предлагала  *rr*
тема не про неискренность  *hz*

Цитата: Nancy от 19 февраля 2014, 11:01

Цитата: Путешествие в ИкстланТы должен постепенно создать вокруг себя туман, шаг за шагом стирая все вокруг до тех пор, пока не останется ничего гарантированного, однозначного или очевидного. Сейчас твоя проблема в том, что ты слишком реален. Реальны все твои намерения и начинания, все твои действия, все твои настроения и побуждения. Но все не так однозначно и определенно, как ты привык считать

этот эффект понятен тем, кто это делал, кто не имеет к этому отношения может усомниться в том, что результат от этого есть

какои эффект?

Цитата: Nancy от 19 февраля 2014, 11:01личность при этом может сохраняться жесткой и фиксированной
для ее поддержания не нужно проговаривание и мышления
она просто знает кто она и где.  или ты не допускаешь такого состояния среди не-сталкеров?

допускаю :D оно у тех кто не видит свои вд и считает что и его нет и опор)))
интересно - кроме "проговаривания и мышления" есть еще какието аспекты вд?

Цитата: Nancy от 19 февраля 2014, 11:01

Цитата: Фиона от 18 февраля 2014, 23:10ты хочешь чтобы я употребила словосочетание "снятие опоры на ЛИ" ?   

мышление иногда работает так. оно воспринимает текст, сверяет его относительно своей личности на наличие в нем угрозы, затем, чтобы защитить себя начинает приписывать собеседнику мотивы, которые ей не желательны, чтобы тем самым обосновать чувство небезопасности и желание защищаться

мм.. нет тоесть.. тогда ты меня типо сдвигаешь чтоли? :D

Цитата: Iden от 19 февраля 2014, 14:05
я вот еще на момент хочу обратить внимание. многое что делал ДХ относительно КК было уловками, вот пример с тем же стиранием ЛИ. ДХ говорил КК про то, что люди имеют влияние на его поведение за счет обссловленности ЛИ, однако главным тут было не избавится от влияния, а направить внимание ККи на выслеживание. то что там есть влияние или его нету всеравно нельзя никак решить вознамерившись избавится от влияния, однако поворот внимания всеравно происходит, и изменение состояния сознания вслед за этим поворотом тоже.

и вот если чел вдумает избавлятся от ЛИ для того что бы избежать влияния(сохранить энергию/не быть обусловленным/снять опоры) это всеравно никчему не приведет, так как его мотивация, остается снаружи и внимание тоже соотв ни меняет направления. поэтому когда появляется некоторое "сделать для того, что бы", стоит очень внимательно выследить эту мотивацию и постаратся увидеть что стоит за этой мотивацией. причем таких уловок ДХ реализовал чуть более чем дофига, в разных мелочах, вопрос с ЛИ не единственный вопрос походу

дада. например вместо обучения было предложено изучать растения. или предложение научиться вИдеть - небыло озвучено как "научиться смещать тс"
по поводу овд вот:

ЦитироватьЯ напомнил, что он описывал и обсуждал эти растения в антропоморфических терминах. Он всегда обращался к ним так, как если бы растение было персонажем. Он ответил, что это были предписанные средства для отвлечения внимания ученика в сторону от истины, которая заключалась в остановке внутреннего диалога.

Цитата: плюмбум от 17 февраля 2014, 17:59имхо исренность в том что ты не притворяешся а являешся тем что ты есть в данной настройке
и в тоже время актерская игра это то что в любой момент ты можешь изменить настройку и измениться

да. под искренностью понимается чаще внешняя оценка поведения, не противоречащая чувственному, которое подается во вне, с действиями или словами

у воина намерение соответствует мыслям и действиям, но не потому что он искренен, а потому что внутри нет противоречий. все равно всему. как считаешь?