как вы считаете, отказывается ли воин от отношений, привычек, положительных эмоциональных подкреплений, когда видит их механистичную природу?
или изменяется только направление внимания?
Цитата: riga от 9 января 2014, 17:25или изменяется только направление внимания?
изменяется опора сознания...тоесть воин не опирается на все это...но опять же не потому что так нада, а потому что осознание механистичности само по себе к этому приводит
Цитата: riga от 9 января 2014, 17:25отказывается ли воин от отношений, привычек
не отказывается
они сами естевственно отпадают, а если не отпадают, значит это эмоциональное осознание, а не тру-осознание)))
вобщем мысль в том, что отказ происходит пассивно
но если он не происходит это не значит что нужно форсировать отказ
наоборот ненужно его форсировать
нужно терпеливо ждать пока это произойдет, сохраняя энергию
метафорически воин втягивает в себя концы себя и привычкам становитца неначем баизироватца. но это процесс который занимает десятилетия.
имхо
Цитата: riga от 9 января 2014, 17:25как вы считаете, отказывается ли воин от отношений, привычек, положительных эмоциональных подкреплений, когда видит их механистичную природу?
или изменяется только направление внимания?
мне кажется он нето шоб отказывается а оно само как то отпадает как листья старые хотя в некоторых случаях мне например сначала приходилось прикладывать усилия
Цитата: Iden от 9 января 2014, 17:43они сами естевственно отпадают
Цитата: Листик от 9 января 2014, 17:45оно само как то отпадает
получает ли воин вообще позитивные эмоции или ощущения и каким образом?
Цитата: Iden от 9 января 2014, 17:43нужно терпеливо ждать пока это произойдет, сохраняя энергию
я тут неверно выразился всетаки
ждать нужно не пока отпадут привычки
ну тоесть нужно ждать, но не вести учет прихода/расхода привычек
нужно просто безупречно жить, в этом есть огромная, но своеобразная радость
а про привычки лучше не думать, они как раз тогда и отпадают когда тебе недоних как бы
Цитата: riga от 9 января 2014, 17:56получает ли воин вообще позитивные эмоции или ощущения и каким образом?
получает относительно того к чему лежит сердце
ДХ вон выбирал смеятся наприм.
я вобще считаю что безупречность не в том, что бы не переживать чувства, а в том что бы сохранять энергию....без чувств "неоткуда" ее сохранять.
думаю что правильно будет сказать, что нужно переживать то что нравитца, не стремясь к этому
обычно человек стремитца пережить нечто конкретное заранее предустановленое
воин переживает то, что ему подгоняет мир...в этом его смирение
есть вот пример когда ДХ решил пережить заранее предустановленный позитив от семьи
насколько я понял у него это произошло не естественным образом, а он этого искал. в итоге он так запутался что аж умер :)
Цитата: Iden от 9 января 2014, 18:05есть вот пример когда ДХ решил пережить заранее предустановленный позитив от семьи
насколько я понял у него это произошло не естественным образом, а он этого искал. в итоге он так запутался что аж умер
имхо так все же гораздо лучше, чем если бы он отказался от этого опыта по каким-то причинам. самоограничение - худший вид индульгирования и все такое. т.е. эта часть формы осталась бы не отработанной.
И еще хочу привести текстик мне понравилось и помоему об этом
хотя есть такие обороты от которых кажетца что отказ от привычек процесс агрессивный, но так вроде энергетика текста прикольная
ЦитироватьЕсли вы отпустите привязанности, ваше тело перестанет быть напряженным; когда вы естественны, ваш ум легко пребывает в покое. Спокойствие и легкость растут день ото дня, в то время как проникновение в объекты становится все тоньше. Ваши действия все больше отдаляются от земного, пока ваш ум все теснее сближается с Путем.
Некоторые люди демонстрируют добродетели и показывают свои способности, чтобы другие поддерживали их. Иные созывают людей на праздники и похороны, а фактически совершают деловые поездки. Некоторые привязываются к укромным местам как отшельники, но на самом деле ищут социального продвижения. Другие предоставляют людям пищу и питье в расчете на будущую благосклонность. Все это осмысленные действия коварного ума в целях получения временной выгоды. Они препятствуют истинным действиям и потому должны быть оставлены.
Цитата: riga от 9 января 2014, 18:11имхо так все же гораздо лучше, чем если бы он отказался от этого опыта по каким-то причинам. самоограничение - худший вид индульгирования и все такое. т.е. эта часть формы осталась бы не отработанной.
я тож так думаю
просто хотел проиллюстрировать то что написал, а не осудить его
можно ли выследить всю активность человека и попробовать ее повернуть назад на каком-то уровне?
тональ перестает жить на воспринимающем существе. наоборот существо начинает юзать тональ снаружи.
исчезает все что базировалось на рекурсивной саморефлексии, на проекциях и небезупречно
из остального что соберешь, то и будет
кг не перечиляю, она как бы может выглядеть как угодно, не являясь слитой с наблюдателем формой
Цитата: Nancy от 9 января 2014, 18:27можно ли выследить всю активность человека и попробовать ее повернуть назад на каком-то уровне?
а что такое повернуть активность назад?
Цитата: Iden от 9 января 2014, 18:01думаю что правильно будет сказать, что нужно переживать то что нравитца, не стремясь к этому
обычно человек стремитца пережить нечто конкретное заранее предустановленое
воин переживает то, что ему подгоняет мир...в этом его смирение
не вижу разницы.
почему бы воину не организовать обычным разумным образом нечто конкретное и заранее предустановленное? а в процессе достижения видеть механизм восприятия, опору личности на ожидания, цели и смыслы и т.п.
ДХ говорил, что воин ничего не оставляет на волю случая.
Цитата: Iden от 9 января 2014, 18:01я вобще считаю что безупречность не в том, что бы не переживать чувства, а в том что бы сохранять энергию....без чувств "неоткуда" ее сохранять.
вот да. у КК описывалась практика использования мелких тиранов, например.
имхо это несколько неочевидный момент.
мне кажется, что некоторые пытаются ограничить свою личность в русле отказа от "неправильных" и небезупречных с их точки зрения желаний, действий и т.п.
Цитата: izuba от 9 января 2014, 19:29тональ перестает жить на воспринимающем существе. наоборот существо начинает юзать тональ снаружи.
исчезает все что базировалось на рекурсивной саморефлексии, на проекциях и небезупречно
а не слишком ли это радикальный подход? имхо саморефлексия, проекции и т.п. необходимы, по меньшей мере, чтобы жизнь поддерживать, взаимодействовать с другими людьми и вообще нормально себя чувствовать в обычной человеческой реальности.
Цитата: riga от 9 января 2014, 17:25как вы считаете, отказывается ли воин от отношений, привычек, положительных эмоциональных подкреплений, когда видит их механистичную природу?
когда понимаешь механичность чего-то, то этому состоянию противостоит опыт осознаности. и он ощущается как более настоящее. внимание перетекает естественным путем в то, что для него более осмысленно, пусть даже и не сформулировано в какуюто четкую мотивацию.
поэтому привычки и отношения отдаляются во внутреннем пространстве на периферию. кстати и механизмы их образования тоже никуда не исчезают. просто остаются более меннее пустыми.
riga, при взаимодействии с другими людьми, не стоит забывать, что человек находится в собой построенном интерфейсе интерпретации чувственного, который часто механично описывает поведение внешних объектов по довольно условным признакам. када видишь в себе проекции, саморефлексию и прочие куски формы, то видишь это и у других если это в них есть. эффект кажущейся механичности личности собеседника возникает изза прозрачной предсказуемости его реакций. не составит труда просто сымитировать искомый собеседником импульс и он удовлетворен буит на все сто, если действовать в рамках его настройки. а про нормально себя чувствовать в человеческой реальности лучше забыть. если не рефлексировать и не проецировать, то человеческая реальность перестанет интересовать
(как старый драндулет, который в основном толкать приходится, после покупки бмв)
Цитата: riga от 9 января 2014, 22:39почему бы воину не организовать обычным разумным образом нечто конкретное и заранее предустановленное? а в процессе достижения видеть механизм восприятия, опору личности на ожидания, цели и смыслы и т.п.
потому что неивестное содержит в себе массу энергии, а известное нет
вопервх это ощущается, ну и у КК есть момент где он грит что незадействованые эманации содержат залежи энергии
Цитата: riga от 9 января 2014, 23:06мне кажется, что некоторые пытаются ограничить свою личность в русле отказа от "неправильных" и небезупречных с их точки зрения желаний, действий и т.п.
аха, они ее пытаются так перестроить, но в итоге выходит замена шила на мыло
Цитата: riga от 9 января 2014, 22:39почему бы воину не организовать обычным разумным образом нечто конкретное и заранее предустановленное?
разумная логика может быть закрытая. то есть циклы, связи и алгоритмы не меняются с изменением чувственного. и типа ничто внешнее не может быть логичным опровержением замкнутых на себе структур, выглядящие для личности очевидным непреложным самим собой разумеющимся выводом
и может быть как бы открытая логика. в рассуждении есть алгоритмы, но внутри всех алгоритмов есть звено ориентированное вовне, в неизвестное. в этом случае воспринимается личностью такая логика как то, что А плюс Б равно В но только в этом сне. естнственные науки основанные на опытах описывают мир на открытой логике, делая выводы с оговоркой "при такихто условиях" и лишь разум человека ее упрощает и замыкает, делая выводы и принципы фиксированными
иными словами хотелсказать, что если устремить разум к объективности, то никакой предсказуемости в разуме не буит и заранее ничего не предустановишь, иначе небезупречно
Цитата: riga от 9 января 2014, 22:39ДХ говорил, что воин ничего не оставляет на волю случая.
как ты видиш возможность исключить элемент случайности ?
ну как бы вот ты ехал на поезде, он кувырк с рельсов и тебя нет - будет это "оставлением чего либо на волю случая" ?
fidel, думаю, не будет, т.к. такой случай практически не предсказуем. Например, по голове в любой момент может стукнуть метеорит, но это все же крайне маловероятно.
Не вижу оснований распространять подобную логику на менее стохастические процессы. Мы не можем исключить все случайности вообще, но возможность существенно сократить их роль все же есть.
ЦитироватьВторое кольцо силы
Затем он занялся разгромом моих аргументов. Он сказал, что воин в любом варианте ничего не должен отдавать на волю случая. Воин действительно влияет на результаты событий силой своего осознания и своего несгибаемого намерения. Он сказал, что если бы у меня было несгибаемое намерение помогать этому ребенку и защищать его, я бы принял меры, предусматривающие его пребывание со мной. Но в своем нынешнем виде моя любовь является всего лишь пустым звуком, бесполезной вспышкой пустого человека.
ИМХО, описано достаточно прозрачно - если уж есть определенное намерение, надо прикладывать некоторые усилия для его достижения, а не просто пассивно "принимать то, что дает мир".
riga я думаю что настроение воина подразумевает такое
воин не пытается контролировать что к нему придет, но когда оно пришло, его контроль апсолютен
с другой стороны обычный человек, контролирует что к нему должно прийти, а когда оно приходит он поступает с этим по распиздяйски, да и у него нету возможности иначе, так как как только произошло настоящее он уже снова смотрит в будущее, контролируя что должно случится дальше.
Цитата: riga от 10 января 2014, 09:13ИМХО, описано достаточно прозрачно - если уж есть определенное намерение, надо прикладывать некоторые усилия для его достижения, а не просто пассивно "принимать то, что дает мир".
у меня ощущение что непассивность эквивалентна тому что воин опирается исключительно на действия
Цитата: Iden от 10 января 2014, 09:17но когда оно пришло, его контроль апсолютен
вот например
когда я на работе я не пытаюсь повлиять на то, какая ко мне подвалит работа(бывает нудная а бывает творческая) какая подваливает такую и работаю, и уделяя безупречное внимание той работе что есть, я плавно перехожу к следущему что подвалило.
я не хочу что бы подвалило то или иное и не бегаю и не выгадываю, однако так происходит, что в следвии того, что я не ебу себе и другим моск, у меня и отношения и положение несколько лучше чем у других.
не сочти за хвастовтсво, я описал идеальную ситуацию которая канешно реально не настолько идеальна. но вот если рассмотреть тенденцию, то как-то так.
пока писал, не видел твоего ответа *fsp*
Спойлер
Iden, красиво звучит, но блин непонятно, как это связано с реальной жизнью. Например у воина есть некоторые служебные обязанности. Если он их не выполнит, его личность :) ждут проблемы. Можно рационально оценить последствия своих действий или бездействия и выбрать наиболее стратегически выгодный вариант. А можно действовать без рациональной схемы, по наитию, и "не пытаться контролировать что к нему придет", пусть даже "когда оно пришло, его контроль апсолютен". Ну типа уволили воина и вот он, отрешенный и неважный, безупречно принимает последствия :)
Цитата: riga от 10 января 2014, 09:33пока писал, не видел твоего ответа
синхрончик походу *beer*
человек обычно действует в реальности
а можно ли по ней скользить, едва касаясь, как серфер?
Цитата: Nancy от 10 января 2014, 15:03а можно ли по ней скользить, едва касаясь, как серфер?
можно, но это делает не совсем человек
как можно описать такое взаимодействие с миром?
Цитата: Nancy от 10 января 2014, 15:26как можно описать такое взаимодействие с миром?
как перенос опоры с ЧСВ на сохранение энергии
Цитата: Iden от 10 января 2014, 16:41как перенос опоры с ЧСВ на сохранение энергии
звук машин
и шелест ветра
затаилось
внутри тихо