пробовали ли вы развивать тело сновидения?
например, научиться безупречно делать какое-то действие во сне
и как считаете, полезно ли это?
можно к примеру, освоить возможность летать
в любом состоянии и рассмотреть механику
тело сновидение удерживает на земле чувство притяжения, которое свойственно физическому телу
в ос есть возможность отделиться от этого чувственного и настроится на полет
можно попробовать брать тяжелый объекты в ос в руки
срабатывала привычка личности реала ощущать от них вес и тяжесть
ее тоже можно убирать и подниматься с объектами
Нэнси я несколько лет посвятила изучению сновиденого мира.С полетами никогда не было проблем.Летала разными способами самостоятельно,на метле,на драконе и на других предметах.Изучала твердость мокрость,меняла свое тело.Моделировала обстановку заранее придуманную.Кстати плавать я научилась сначала в ос а потом произвела в реале .Хотела также научиться летать и в реале.верила Ла горде что так и будет :( тока правда не понятно зачем все это.личность сна и личность реала не отличается.и такое ощущение что не тем занималась чем надо..некотрые сновидцы школы радуги например считают что происходит развитие личности.наши ж цели не на разворачивание тоналя и развитие личности так шо *rr*
Цитата: Листик от 19 декабря 2013, 12:32личность сна и личность реала не отличается.и такое ощущение что не тем занималась чем надо..
пробовала ли ты увидеть механизм построения личности?
за счет чего она именно такая, что в ос что в реале?
и как ее можно менять
Цитата: Nancy от 19 декабря 2013, 14:07за счет чего она именно такая, что в ос что в реале?
и как ее можно менять
незнаю за счет чего как то не интересовал этот вопрос.а менять личность на другую личность ты имеешь ввиду?
Цитата: Листик от 19 декабря 2013, 14:43а менять личность на другую личность ты имеешь ввиду?
как вариант неделания в ос
увидеть свою личность и переместить внимание в любого участника сна и стать им на время
и волей поддерживать себя в нем, не давая прежней личности сна изменить состояние
Цитата: Листик от 19 декабря 2013, 14:43незнаю за счет чего как то не интересовал этот вопрос.
я имею в виду выслеживание в реале из чего строится личность
какие у нее чувственные опоры
и какие опоры можно убрать
например, ощущение себя человеком, можно выделить это чувственное
и увидеть что оно дает взаимосвязь с другими людьми, как сородичами по виду
когда видишь это чувственное, от него можно отделиться
тоже самое с личностью сна
кто-нибудь пробовал изучить ощущения тела в ос?
каким оно ощущается?
либо видит энергию либо нет
Цитата: Aimo от 23 декабря 2013, 14:33либо видит энергию либо нет
кто?
ты пробовал ощутить тело в ос?
тело видит. или не видит
Цитата: Aimo от 23 декабря 2013, 15:26тело видит. или не видит
попробуем по-другому
когда ты осознался во сне, как ты видишь, что ты там собой представляешь?
совпадает ли тело в ос с твоим телом в бодрствующем состоянии?
если оно совпадает, то как ощущается?
Цитата: Nancy от 23 декабря 2013, 18:26когда ты осознался во сне, как ты видишь, что ты там собой представляешь?
совпадает ли тело в ос с твоим телом в бодрствующем состоянии?
если оно совпадает, то как ощущается?
это наверно в зеркало надо смотрется. ты что можешь увидеть сейчас в себе наверно руки прежде всего. во сне редко какое то сходство может быть. запросто правая кисть вместо левой стоит а левая на месте правой.
мне кажется что ты осознался во сне это не важно а важно например видение которое происходит телом во сне. хотя образы схожи несколько с визуальными но все же это ясное осознание что ты видишь не глазами а телом и не визуальные образы. визуальные образы в видении это даже не интерпретация тоналя а просто понимание
тело во сне ближе к видению. в видении есть звено к изменению себя
Цитата: Nancy от 23 декабря 2013, 14:21
кто-нибудь пробовал изучить ощущения тела в ос?
каким оно ощущается?
я не то чтоб занималась исследованием, но экспериментировала с ощущениями в ос.Иногда тело было очень плотное и имело форму обычного человека, например ощупывала свои руки , лицо,тело.Иногда я себя видела в зеркале которое спецом искала.Каждый раз выглядела по разному,то брюнеткой то блондинкой то индусом в чадре,Но оно не было статичным как в реале и его можно моделировать прям там во сне .Например однажды я хотела превратиться в дракона и у меня силой намерения получились только лапы с перепонками и тело стало очень тяжелым и холодным а вот лицо осталось человека и тогда я уже сформировавшимися трипалцевыми лапами вытянула морду.по ощущениям это было просто как из какого то поддатливого материала формируешь форму.
частенько удивлял реализм ощущений прикосновения к предметам. Вот щупаю стенку она холодная, шершавая,твердая.Стучу по ней костяшками пальцев.Потом чтото делаю как то разжижаю себя чтоль и пальцы проходят сквозь стену да и сама целиком.
Однажды осозналась увидев свои копыта.я стояла в снегу перебирая белыми копытами я видела каким то другим зрением свою морду и рог.я была единорогом.
В некоторых ос я попадала в просоночную темноту,или в серое пространство где есть осознания себя но нет тела и нет объектов.и тогда вызывая в памяти тактильные ощущения от прикосновения рук начинали проявляться руки и постепенно какаято картинка.Но и смоделировать отсутствие тела тож приходилось.Это был квест я стала ветром.ощущение легкости майского теплого ветерка.Я летала над солнечной поляной и лесом, невидимая без тела.я шевелила листья на сновиденных деревьях.Ну вообщем много чего было :)
Цитата: Листик от 23 декабря 2013, 22:53Это был квест я стала ветром.ощущение легкости майского теплого ветерка.
можешь перенести это ощущение легкости в физическое тело?
например, наполнить его им, когда делаешь какие-то упражнения?
Цитата: Aimo от 23 декабря 2013, 18:57это наверно в зеркало надо смотрется. ты что можешь увидеть сейчас в себе наверно руки прежде всего
я имела в виду, почувствовать тело изнутри
ощутить того, кто видит сон
объекты сновидения существуют относительно наблюдателя
интересно выделить этого наблюдателя и попробовать его изменить, как описала
Листикза что ей большое спасибо
Цитата: Nancy от 24 декабря 2013, 08:23объекты сновидения существуют относительно наблюдателя
интересно выделить этого наблюдателя и попробовать его изменить
этот же прием можно использовать в состоянии бодрствования
но он возможен насколько, насколько может позволить личная сила сместить восприятие на другое чувственное
Цитата: Nancy от 24 декабря 2013, 08:23я имела в виду, почувствовать тело изнутри
ощутить того, кто видит сон
объекты сновидения существуют относительно наблюдателя
интересно выделить этого наблюдателя и попробовать его изменить
есть объекты и абстрактное, есть смотрение и видение
видится абстрактное, выделенный наблюдатель и его изменение в зависимости от видения абстрактного
дх кажется не советовал вести дневники снов. мне кажется даже их запоминать не стоит
речь о том, чтобы научиться наблюдать свое чувственное 24 часа в сутки и быть вне него :)
и мне кажется полезным выслеживать чувственные опоры у личности сна и личности реала
Цитата: Nancy от 24 декабря 2013, 08:47речь о том, чтобы научиться наблюдать свое чувственное 24 часа в сутки и быть вне него
да именно об этом. чувственные опоры полезно ывслеживать у личности реала. у личности сна они выслядятся. и станет проще выследить у личности реала. реал это настройка сна
Цитата: Nancy от 24 декабря 2013, 08:22можешь перенести это ощущение легкости в физическое тело?
например, наполнить его им, когда делаешь какие-то упражнения?
да могу.я когда свято верила что если очень внимательно видеть и запомнить ощущения полета во сне то можно повторить его и в реале.Ну очень хотелось летать.Несколько раз мне удавалось очень близко воссоздать те ощущения как в ос казалось стоит мне только оттолкнуться и я полечу.И еще несколько раз полулежа выполняла какую то технику работы со вниманием, там нужно было охватить вниманием сразу все тело.и оно становилось легким как в ос исчезало,и Я как точка осознавания почему то ощущалась вне тела немного сзади за головой по идее в физическом мире это было б за стенкой в квартире у соседей так как тело лежало на диване спиной прислонившись к стене
Цитата: Листик от 24 декабря 2013, 09:17И еще несколько раз полулежа выполняла какую то технику работы со вниманием, там нужно было охватить вниманием сразу все тело.
кстати, этому учит тайцзи и цигун :)
удерживаешь во внимании все тело, но оно перестает видится как тело, а становится набором настроек, которые можно менять волей
что в последствии отображается как движение рукой, ногой, корпусом :)
имха, эти практики помогают развивать энергетическое тело
Цитата: Листик от 24 декабря 2013, 09:17да могу
т.е. ты можешь сейчас ощущение себя полностью вытеснить ощущением холодной воды, например, или каким-либо другим? с головой включительно :)
Цитата: Nancy от 24 декабря 2013, 09:25т.е. ты можешь сейчас ощущение себя полностью вытеснить ощущением холодной воды, например, или каким-либо другим? с головой включительно
ну да если спецом для этого настроится.голова исчезает тож остается только набор ощущений но не обязательно физически тактильных
Цитата: Листик от 24 декабря 2013, 09:27ну да если спецом для этого настроится.голова исчезает тож остается только набор ощущений но не обязательно физически тактильных
мне кажется, если удастся и полностью переключиться на другое чувственное, в том числе и голову заполнить этим чувственным, то это будет смещение тс
т.к. не останется того, для кого что-то известно и тс начнет собирать другие эманации вблизи обычного положения тс
как ты считаешь?
мне кажется, что восприятие тела сновидения приближает к третьим вратам
как по-вашему?
Цитата: Nancy от 25 декабря 2013, 10:17
мне кажется, что восприятие тела сновидения приближает к третьим вратам
как по-вашему?
"Исскуство сновидения" 8гл третьи врата сновидения
ЦитироватьТы достигаешь третьих врат сновидения, когда обнаруживаешь себя во сне смотрящим на другого спящего человека. И когда этот другой человек оказывается тобой, – сказал дон Хуан.
Мой энергетический уровень в это время был так высок, что я приступил к выполнению этого третьего задания сразу же, хотя дон Хуан не сообщил мне о нем никакой дополнительной информации.
Первым, что я обнаружил в своей практике сновидения, было то, что прилив энергии внезапно смещал фокус моего внимания в сновидении. Теперь мое внимание сосредоточивалось на том, чтобы я мог осознать себя во сне и увидеть себя спящим: путешествия в царство неорганических существ больше не были моей целью.
Вскоре после этого я обнаружил себя во сне смотрящим на себя спящего. Я сразу же сообщил об этом дону Хуану. Это случилось как раз тогда, когда я ночевал в его доме.
– Для каждых врат сновидения существует два этапа прохождения через них, – сказал он.
Первый, как ты уже знаешь, состоит в том, чтобы подойти к ним; второй – пересечь их. Если ты видишь во сне, что спишь, – ты подходишь к вратам. Второй этап состоит в том, чтобы после того, как ты увидел себя спящим, начать двигаться.
– У третьих врат сновидения, – продолжал он, – ты начинаешь преднамеренно сливать в одно целое реальность сна и реальность обыденного мира. Это задача, которую маги называют завершением энергетического тела. Слияние двух реальностей должно быть настолько полным, что тебе нужно быть более внимательным, чем когда-либо. Исследуй все, что встречаешь у третьих врат очень тщательно и с интересом.
Я пожаловался, что его рекомендации слишком загадочны и кажутся мне бессмысленными.
– Что ты имеешь в виду, когда говоришь очень тщательно и с интересом, – спросил я.
– У третьих врат мы склонны терять себя в деталях, – ответил он. – Рассматривать вещи с большой тщательностью и интересом означает противостоять почти непреодолимому стремлению углубиться в детали. Эта задача, которую я назвал третьими вратами, состоит в том, чтобы увидеть энергетическое тело. Сновидящий начинает работать с энергетическим телом, выполняя задания первых и вторых врат. Когда он достигает третьих врат, его энергетическое тело готово к отделению, или, возможно, лучше будет сказать, что оно готово к тому, чтобы действовать. К несчастью, это также означает, что оно готово очароваться деталями.
Была знакома со многими сновидящими не какашевцами которые видели свое тело спящим на том же месте где ложились.Но были убеждены что мозг может смоделировать любые ожидания
Цитата: Листик от 25 декабря 2013, 12:02Была знакома со многими сновидящими не какашевцами которые видели свое тело спящим на том же месте где ложились.Но были убеждены что мозг может смоделировать любые ожидания
да, есть риск
спасибо за цитату
Цитата: scomoroh от 26 марта 2014, 21:21Да, хочу. Но поясню, почему спросил. Не сновидящий. Но в одном из осознаваемых снов, сразу после осознавания, практически на автомате, воспроизвел ощущения, практикуемые в реале (повседневной жизни). Т.е почувствовал себя целиком, сразу, практически все физ тело, во всяком случае бОльшую часть. И эн. тело которое вокруг. Эта мысль вызвала такой прилив энергии, что я побежал, ощущал физическое движение ног, потом прыгал через препядствия и запрыгивал на стену. Это действо окончательно сорвало мне крышу и я забылся в обычном сне.
мы в реале учимся все время видеть свое чувственное, набор, из которого формируется ощущение себя
эту же привычку можно перенести в ос, то что ты и сделал
во сне тело имеет образ, чаще всего похожий на образ физ тела, но не всегда и не всегда своего
можно перевести внимание и изучить, как оно строится, за счет чего происходят движения
можно попробовать в ос специально ввязаться в спор и поэмоционировать, чтобы понаблюдать за изменениями в теле сна
все эти ощущения очень похожи на то, что можно наблюдать в бодрствующем состоянии в энергетическом теле
Цитата: scomoroh от 26 марта 2014, 19:34В первом внимании, ты можешь ощущать энерг. тело как область вокруг физ. тела?
да. в этом пространстве можно чувствовать движение энергии, которое может интерпретироваться в эмоцию, ощущение, мотивацию
Цитата: scomoroh от 26 марта 2014, 19:34во сне ты чувствуешь эн. тело так же как вреале?
несовсем. в реале на энергетическое движение наклыдвается ощущение мышц, материи
бывает что во время занятий :D цигун или тайцзи ощущения полностью совпадают с ощущениями тела сна, но это довольно редко, для этого движения тела в реале должны опираться полностью на центр, волю, опора на рацио дает ощущение физ тела, мышц
это опять же всего лишь мой опыт, есть ли у тебя какие-то мысли или опыт на этот счет?
Цитата: Nancy от 27 марта 2014, 12:08эту же привычку можно перенести в ос, то что ты и сделал
Да. Чаще всего, в осознанных снах, был бестелесным.
Цитата: Nancy от 27 марта 2014, 12:08бывает что во время занятий цигун или тайцзи ощущения полностью совпадают с ощущениями тела сна, но это довольно редко, для этого движения тела в реале должны опираться полностью на центр, волю,
Да, понимаю о чем ты говоришь, но мой опыт сновидений - ничтожен.
Цитата: Nancy от 27 марта 2014, 12:08во сне тело имеет образ, чаще всего похожий на образ физ тела, но не всегда и не всегда своего
Ни разу не ощущалась чужое тело вместо своего. Было что тело не целиком управляемое, или не целиком осознанное. Но детали всегда совпадали.
Единственное что меняется частенько - это прическа из разных периодов жизни.
у меня в сах возникает практичеки всегда нечто сильно абстрактное
и по возвращению остается память, которую в обычном состоянии невозможно как то
описать
Цитата: Rem от 28 марта 2014, 09:13Ни разу не ощущалась чужое тело вместо своего. Было что тело не целиком управляемое, или не целиком осознанное. Но детали всегда совпадали.
Единственное что меняется частенько - это прическа из разных периодов жизни.
возможность сознательно менять личность и тело сна на полностью противоположное (пол, комплекция,возраст) и способность удерживаться и действовать в нем, расшатывает привязанность к образу реала и убирает отношение к другим личностям, т.к. этот маневр позволяет видеть свои и чужой образ как набор чувственного, на которое опирается внимание, а не устоявшуюся форму
Цитата: fidel от 28 марта 2014, 09:27у меня в при осах возникает практиечки всегда нечто сильно абстрактное
и по возвращению остается память, которую в обычном состоянии невозможно как то
описать
круче тебя никаво нет :)
как ты ощущаешь себя или то на что опирается внимание там?
при осознавании во сне можно попробовать делать энергетические практики, которые практикуете в течении дня
это упражнение помогает овладеть энергетическим телом, научиться самостоятельно двигаться, также часть ощущений движения переносится на дневные занятия такими практиками как тайцзи цигун
во сне движение происходит только за счет энергетического тела, и среда в которой совершаются движения ощущается иначе, это уже не похоже на движение отделенного тела в пространстве, а скорее на движение внимания по сплетениям из которых создается ощущение и образ тела, когда их касается внимание
(http://cs619327.vk.me/v619327869/17e0/qPN_ApqVNuE.jpg)
возможность это делать происходит не за счет желания или думания об этом, а при реализации намерения
когда человек хочет, он не уверен, получится ли у него, намеревание - это практически исполнение задуманного
перед засыпанием можно создать четкое намерение что-то сделать в ос
в момент засыпания теряется рациональный контроль и память о намеренном, но через время намерение само начинает реализовываться энергетическим телом
в самом сне сложно вспомнить мысли личности реала, но если они имеют отражение в энергетическом теле, как твердые решения, то оно может начать их реализовывать
О, это мне близко. Я целенаправленно занимаюсь телом сновидения, пытаясь воссоздать точную копию физического. Доходило вплоть до того, что я осознавался с рюкзаком на спине, который всегда ношу. Когда-то давно даже пытался грызть кирпич. Пол совпадает с полом физического.Все мои задания - какая-нибудь рутина и делаю это уже долгое время. Мои опыты во многом сходятся с тем что было описано выше другими участниками. Степень осознанности, фокусировки, четкости картинки варьируется то в лучшую, то в худшую сторону.
А вот с зеркалами в ОСе дел почти не имел. Но зато бывает ощупываю себя, в том числе и голову. Строение черепа, длинна волос более-менее совпадает.
Цитата: ssh от 26 февраля 2015, 22:55Я целенаправленно занимаюсь телом сновидения, пытаясь воссоздать точную копию физического.
для чего тебе это?
если ты помнишь, это относится к практикам древних видящих...
*lol*
Мне это для эксперимента, что ещё не завершен:)
Цитата: Aimo от 27 февраля 2015, 10:23если ты помнишь, это относится к практикам древних видящих...
Я так понял, что это практика как древних, так и новых видящих.
Огонь изнутри.Глава 11. Сталкинг, намерение и позиция сновиденияЦитировать- Толтеки сразу же заинтересовались этим открытием и начали работать с естественным сдвигом. В конце концов они научились его контролировать. Искусство контроля естественного сдвига они назвали искусством сновидения или искусством управления телом сновидения.
Цитировать- Каким бы ни было место, в котором точка сборки оказывается во время сна, оно называется позицией сновидения, - продолжал дон Хуан. - Древние видящие достигли такого мастерства в сохранении позиции сновидения, что могли удерживать точку сборки в этом месте даже проснувшись.
Подобное состояние древние видящие назвали телом сновидения. Они добились столь исключительной степени контроля над ним, что могли формировать новое временное тело каждый раз, когда просыпались в новой позиции сновидения.
ЦитироватьЯ видел тело сновидения Хенаро таким, каково оно в действительности - как световой сгусток.
ЦитироватьДревние видящие стремились получить совершенно точную копию тела, - продолжил он. - И это им почти удалось. Единственным, что им так и не удалось воспроизвести, были глаза. Вместо глаз у тела сновидения было просто свечение осознания. Когда раньше Хенаро показывал тебе свое тело осознания, ты об этом не догадывался.
Новых видящих воссоздание точной копии тела интересует мало. Фактически, копирование тела их не интересует вообще. Однако название "тело сновидения" они сохранили. Так они называют чувство, сгусток энергии, который сдвигом точки сборки может быть направлен в любое место этого мира или в любое место какого угодно из семи миров, доступных человеку.
http://chugreev.ru/castaneda/cc7/cc7-11.html#0 (http://chugreev.ru/castaneda/cc7/cc7-11.html#0)
да, эту фразу пропустил. бес попутал! меня вдохновил хенаро, когда он ходил в кусты и тряслись горы.
сегодня видел свое спящее тело. даже слегка пнул и ничего не почувствовал. В этом случае всегда пытаюсь оставить в реале следы для проверки, что-нибудь сломать. Недавно думал о том, чтобы разорвать толстенную книжку. Не получилось, оставил только вмятину. по пробуждению не удивился, что это все фигня.
sshимхо канеш но пустая трата время когда то из сна хотелось что то вытащить.однажды в ос платок хватаю и начинаю себя будить сохраняя осознаность и удержание платка в руках.просыпаюсь судорожно сжимая пододеяльник :D
Листик у меня был похожий опыт, только я держал в руке нож. это было забавное ощущение, когда он исчез из руки во время пробуждения (пропало тактильное оущущение)
Цитата: ssh от 1 марта 2015, 11:33сегодня видел свое спящее тело. даже слегка пнул и ничего не почувствовал. В этом случае всегда пытаюсь оставить в реале следы для проверки, что-нибудь сломать. Недавно думал о том, чтобы разорвать толстенную книжку. Не получилось, оставил только вмятину. по пробуждению не удивился, что это все фигня.
пробовал ли ты "видеть" во сне?
Цитата: Nen от 1 марта 2015, 10:05- Каким бы ни было место, в котором точка сборки оказывается во время сна, оно называется позицией сновидения, - продолжал дон Хуан. - Древние видящие достигли такого мастерства в сохранении позиции сновидения, что могли удерживать точку сборки в этом месте даже проснувшись.
Подобное состояние древние видящие назвали телом сновидения. Они добились столь исключительной степени контроля над ним, что могли формировать новое временное тело каждый раз, когда просыпались в новой позиции сновидения.
Если имеется в виду сохранение именно состояния
сознания, характерного для сновидения, после пробуждения, непонятно, почему это назвали
телом сновидения. Неуклюжее и нелепое название для состояния сознания. И что тогда значит - "новое временное тело".
Или под "пробуждением" в позиции сновидения имеется в виду просто осознание во сне?
swarm предполагаю, что тут речь о более сложном маневре, доступным после того, как развит и освоен дубль
Цитата: Nen от 1 марта 2015, 17:33пробовал ли ты "видеть" во сне?
нет.
если тебе удобно двигаться в таком направлении
Цитата: ssh от 1 марта 2015, 11:33сегодня видел свое спящее тело. даже слегка пнул и ничего не почувствовал. В этом случае всегда пытаюсь оставить в реале следы для проверки, что-нибудь сломать. Недавно думал о том, чтобы разорвать толстенную книжку. Не получилось, оставил только вмятину. по пробуждению не удивился, что это все фигня.
можно провести такой эксперимент:
попросить друга написать на листочке трехзначное число и положить листок куда-нить на шкаф, где ты обычно днем не смотришь и из сна попытаться увидеть те цифры :)
очень часто это бывает сон о себе спящем.. и есть более прямой способ :)
Цитата: Искусство сновидения. Глава 8. Третьи врата сновидения- Начиная с этого времени, - сказал он, - задачей твоей практики сновидения будет определение того, принадлежат ли предметы, на которых сконцентрировано твое внимание в сновидении, к порождающим энергию, к обычным иллюзорным видениям или порождающим отрицательную энергию.
Дон Хуан сказал, что надеялся, что я сам предложу идею видения энергии как способа определить, наблюдаю ли я в обычном или в необычном сне свое настоящее тело. Он посмеялся над моими изощренными попытками определять это, надевая каждые четыре дня другую ночную одежду. Он сказал, что у меня с самого начала была под рукой вся информация, необходимая для того, чтобы справиться с задачей третьих врат сновидения и предложить правильный способ определения своего местонахождения. Но моя склонность находить все окольным путем вынудила меня искать сложные решения там, где все просто и непосредственно ясно для мага.
http://chugreev.ru/castaneda/cc9/cc9-8.html#0
Цитата: Nen от 2 марта 2015, 08:28можно провести такой эксперимент:
попросить друга написать на листочке трехзначное число и положить листок куда-нить на шкаф, где ты обычно днем не смотришь и из сна попытаться увидеть те цифры :)
пробовал. безуспешно. но подвернувшийся случай стараюсь не упускать.
Цитата: Nen от 2 марта 2015, 08:28очень часто это бывает сон о себе спящем.. и есть более прямой способ :)
пришло в голову указать пальцем как на неорганика. вот интересно будет поглядеть как тушка исчезнет