Представим, что мы фиксированы своим восприятием в первом внимании
Как вы представляете выход за грань этого восприятия ?
На что похожа реальность вовне ?
очень понравилась фраза "тональ понимает, что он не один"
если расслабить тело
успокоить дыхание, остановить вербальный внутренний диалог,
переместить внимание на уровень чувственных ощущений
сфокусировать внимание на внутреннем пространстве сознания,
то через какое-то время оно начнет улавливать движение.
Постепенно стирается граница внешнего и внутреннего,
смена внешнего видится как усиление какого-то внутреннего ощущения
при этом внимание опирается на центр воли
когда выстраивается отношение к чему-то внешнему,
внимание перемещается в переферейный канал,
и создается иллюзорный, внешний пласт реальности, который ограничивает внимание
Выход за грань восприятия это убрать ощущения.
А реальность вовне это для меня всегда восприятие необычных зрительных образов, как будто бы я там нахожусь.
Цитата: Nancy от 7 июня 2013, 13:03Постепенно стирается граница внешнего и внутреннего,
смена внешнего видится как усиление какого-то внутреннего ощущения
при этом внимание опирается на центр воли
абалдеть *nfs*
ненси у тебя выдержка как у слона
я бы не смогла такое описать таким спокоиным тоном.
когда стирается граница между внешним и внутренним - это жудкий снос.
у меня он всегда спонтанный(еще ни разу не было такого от медитации).
при этом патоки от органов чувств становятся плотными они больше не кажутся внешними.
они стремительно втекают в центр живота все сразу совсех сторон и внимание теряет способность выделять отдельные объекты - оно охватывает сразу весь спектр втекающеи массы - привычного последовательного движения внимания нет
кажется что ты ощущаешь волеи весь мир сразу и он огромный и весь внутри тебя хотя втекает в тебя какбы снаружи.
но это "снаружи" имеет качества "внутреннего" .. или точнее не имеет привычного качества "внешнее",
а внимание кстати в двух местах - в центре живота и в голове только к голове прикреплена вторым планом плоская картинка реальнсоти.
при этом какаято сила кажеца что вырывает кишки. тошнит. и ощущается угроза потери сознания и паника что не знаешь как с этим быть.
ненси,ты ничего не путаешь когда употребляешь этот серьезный термин "стирание границы между внешним и внутренним"? тебя от медитации так сносит?
Anya под стираянием границы имется ввиду отсувие противопоставления
начальный уровень когда человек делит себя на я /.не я и пртивпоставляет я и остльное
Если убрать это протипоставление то сильно ничего не изменится
Пртивопоставление создается установкой на деятельное отношение к внешнему миру
Она снимается и чел перестает видеть разницу, но в общем это небольшое очень смещение
я не панимаю как при этом "внимание можетоопиратся на волю" ?
Цитата: Anya от 7 июня 2013, 15:23я не панимаю как при этом "внимание можетоопиратся на волю" ?
это видимо просто опора на солнечное сплетение
Когда опираешься на центр воли видиш потоки энергии в теле
Ничего сверхъественного
кроме того совершенно несложно ощущать все как проявление сознания
нужно не давать энергии связываться с внешинм и продолжать видеть
Настройка конечно нужна серьезная на это состоние но тоже ничего особенного
не происходит :) Любопытно его передавать через речь настраивая другого человека
Цитата: fidel от 7 июня 2013, 15:39нужно не давать энергии связываться с внешинм и продолжать видеть
Я пока не могу.
Цитата: Diana от 7 июня 2013, 15:45Я пока не могу.
ты попрбуй себе представить как человек воспринимает мир
Он создает модель пространства затем создает в этом пространстве свою физ модель
и синхронизует ее с потоком от органов чувств. Следующим шагом сознание редуицруется то есть фактически вкладывается в эту модель и сознание начинает "смотреть" изнутри себя. Но все что она видит и чувствует это часть сознания.
Цитата: Anya от 7 июня 2013, 14:23стирание границы между внешним и внутренним
когда после погружения стирается граница между внутренним и внешним,
исчезает отделенность от мира, все внешнее и внутреннее непосредственно
переживается как движение в эн. теле, поэтому
уходит внутреннее противопоставление себя относительно внешнего.
общение с другим человеком видится как переход внимания по чувственному,
становится невозможным выстраивание своей позиции или знания
Цитата: Nancy от 7 июня 2013, 13:03при этом внимание опирается на центр воли
обычно у человека внимание направлено от себя к объекту
когда внимание опирается на волю, все действия совершаются на уровне перемещения внимания по своему сознанию, и остаются внутренними
и т.к. нет намерения на внешнюю реализацию, сохраняется энергия
Цитата: Nancy от 10 июня 2013, 10:05когда после погружения стирается граница между внутренним и внешним,
как бы ты описала процес возвращения к двойственному воспрятию ?
Цитата: fidel от 10 июня 2013, 12:58
Цитата: Nancy от 10 июня 2013, 10:05когда после погружения стирается граница между внутренним и внешним,
как бы ты описала процес возвращения к двойственному воспрятию ?
если брать чувственный уровень,то при возвращении некоторое разочарование, потому что не можешь уже двигаться так свободно как раньше. (что-то внутри пытается продлить время прибывания "там"). при этом возвращение двойственности стремительно, и где-то вторым фоном идёт неизбежность и понимание, что процесс необрбатим))
окончательный возврат втело - это опора на органы чувств. при этом ощущения самые реальные и настоящей быть немогут ))
заметила, что также стремителньо вырисовывается как в тридэ наш объектный мир (у меня такое сравнение, как тесто или пластиллин отрывает кусочки от целого, при этом есть обязательно нити, связывающие тебя и то что отделяется от тебя, но они быстро пропадают). сначала визуально ориентируешься, а потом по смыслу: устанавление связей между предметами по-видимому последдний этап.
Madlen ты можеш по желанию фокусироваться на потоке от какого то предмета ?
есть такое, что в отдельные моменты даже сильное желание сфокусироваться на потоке или намерение не срабатывают. поток закрыт. и хз от чего зависит доступ к нему.
но чаще что можно. тогда не просто получаешь поток от отдельного объекта или нескольких. а ты меняешь уровень восприятия в целом, и органы чувств в этом поле работают по-другому, необычно, и ум соединяет всё это тоже ... не до конца)) наверно обработка "неизвестного в известном".
есть еще план воображения: он у меня развит и можно запутать самого себя, так что стараюсь не впадать в восторг от того что получается, это может оказаться всего лишь я)), но не поток от предмета
Madlen ты сильно поменялась в поледнее время
тексты стали свободнее и глубже
Цитата: Madlen от 11 июня 2013, 10:28
есть такое, что в отдельные моменты даже сильное желание сфокусироваться на потоке или намерение не срабатывают. поток закрыт. и хз от чего зависит доступ к нему.
но чаще что можно. тогда не просто получаешь поток от отдельного объекта или нескольких. а ты меняешь уровень восприятия в целом, и органы чувств в этом поле работают по-другому, необычно, и ум соединяет всё это тоже ... не до конца)) наверно обработка "неизвестного в известном".
есть еще план воображения: он у меня развит и можно запутать самого себя, так что стараюсь не впадать в восторг от того что получается, это может оказаться всего лишь я)), но не поток от предмета
Цитата: fidel от 7 июня 2013, 15:16
Anya под стираянием границы имется ввиду отсувие противопоставления
начальный уровень когда человек делит себя на я /.не я и пртивпоставляет я и остльное
Если убрать это протипоставление то сильно ничего не изменится
Пртивопоставление создается установкой на деятельное отношение к внешнему миру
Она снимается и чел перестает видеть разницу, но в общем это небольшое очень смещение
так я и не понела...
почему для этого выбран раздел неизвесное?
чтоб мозги комуто запудрить?
ани запудряца только себе..
Цитата: Nancy от 10 июня 2013, 10:05когда внимание опирается на волю, все действия совершаются на уровне перемещения внимания по своему сознанию, и остаются внутреннимии т.к. нет намерения на внешнюю реализацию, сохраняется энергия
когда внимание опирается на волю - я выше опсиала - ты обкакаешься и скорее всего позовешь на помощь )))) если успеешь
Цитата: Anya от 14 июня 2013, 09:34когда внимание опирается на волю - я выше опсиала - ты обкакаешься и скорее всего позовешь на помощь )))) если успеешь
в моем представлении есть два варианта восприятия
1 Первое внимание - опора восприятия на личность как объект и формирование мира обектов с личностным отношением к ним
2 Второе внимание - отсутсвие опоры сознания на объект с погружением в само созание.
Оба варианта существуют одновременно и в разных сотношениях
В чистом виде мир воли пожалуй что сущесвует при сильных смещениях налево
в остальное время сущесвует некая смесь и ненси насколька я понимаю гаворит не о чистом мире воли как ты могла подумать,
а о второй части восприятия, которое ественно не опираясь на личностный механизм, опирается на волю
fidel, я панимаю что ты щас поддерживаешь
я не панимаю зачум ты поддерживаешь это до такои степени что это пудрит мозг тому кого ты пооддерживаешь.
даваи еще рас:
Цитата: Nancy от 10 июня 2013, 10:05когда внимание опирается на волю, все действия совершаются на уровне перемещения внимания по своему сознанию, и остаются внутреннимии т.к. нет намерения на внешнюю реализацию, сохраняется энергия
противоречие не видишь?
внимание на волю опирается а что тогда перемещается по сознанию?
и что это такое вообще - пеемещение по сознанию?
перечисление своего инвентарного перечня?
так этим первое вн и так постояно занято.
зачем это выдавать за левизну?
погружение в сознание когда вимание отделено - оно видит проезжающие мимо его взгляда процессы. ано не перемещается.
Цитата: fidel от 7 июня 2013, 15:16Пртивопоставление создается установкой на деятельное отношение к внешнему мируОна снимается и чел перестает видеть разницу, но в общем это небольшое очень смещение
масса людеи пападает в подобное состояние при медитации.
любои туда попадает при медитации.
потвоему выходит у всех сногсшибательная она самая левизна? *nfs*
нафиг тогда вообще так мудрено - сталкинг ПП созерцание сновидение..
когда однои таблетки фенобарбитала достаочно.
Цитата: Anya от 14 июня 2013, 11:05внимание на волю опирается а что тогда перемещается по сознанию?
я думаю что ненси имеет ввиду что все движния сознания человек видит
и может сознательно перемешаться по внутренним структурам сознания
это конечно не опора на волю, но волевые действия.
Anya я согласен с тобой что нужно использовать правильную терминологию
я все время пытаюсь об этом говориить - если человек видит сохнание то он должен это
уметь четко описать но пока это только пожелания.
Цитата: Anya от 14 июня 2013, 11:05и что это такое вообще - пеемещение по сознанию?
перечисление своего инвентарного перечня?
так этим первое вн и так постояно занято.
личность не осознает движения своего внимания
и оно подчиняется ее реакциям и опоре на картину мира
я говорю о самостоятельном передвижении внимания
Цитата: Nancy от 14 июня 2013, 11:23я говорю о самостоятельном передвижении внимания
ооо...
куда воля переводит внимание как и для чего?
внимание освобождается от контроля эманаций и видит структуры сознания
я спросила про самостоятельное передвижение внимания
Цитата: Anya от 14 июня 2013, 12:10я спросила про самостоятельное передвижение внимания
а я про него ответила *gl*
Цитата: Nancy от 14 июня 2013, 12:34а я про него ответила
ты настроику описала
фиксирующую погруженое состояние
опиши иффекты отсутствия контроля иманаций при которм внимание управляется собственои волеи
Цитата: Anya от 14 июня 2013, 12:43ты настроику описала
фиксирующую погруженое состояние
настройка, при снятии интерпретации со структур, разрывается
вот кстате любопытно не опишет ли кто на что похоже снятие интерпретации с внутреннего восприятия ?
Скажем вы вспомнили что то или подумали о чем то - есть образ, чувство
Как снимаем с них интерпретацию, что остается ?
Цитата: Anya от 14 июня 2013, 09:34когда внимание опирается на волю - я выше опсиала - ты обкакаешься и скорее всего позовешь на помощь )))) если успеешь
Anya, к вопросу о внимательности к собеседнику. Мы с тобой говорим о разном
ты говоришь о сильно сдвинутом состоянии
я же описываю возможность использовать и опираться на волю не исчезая из мира первого внимания
при этом сохраняется внешнее восприятие объектного мира
но меняется способ взаимодействия с миром, т.к. уходит противопостовление и деление на я/не я
внимание больше ориентируется на процесс взаимодействия с объектами сознания
чем на оперирование смысловыми структурами
Цитата: fidel от 14 июня 2013, 22:49ты опиши снятие интерпретации а там разберемся что есть ху
с чего? с образов? образы это вд
чтобы изменить восприятие нужно остановить вд а не вести его
я нкиогда не занималась такои хирнеи - расматрвиание образов в созаннии.
это иога чтоль какаято или визуализация я хз..
дх называл эти вещи мервыми бревнами не дающими инрегию
любопытно, что снятие интерпретации с внутреннего объекта делает его абстрактным
и разум с ним иметь дело уже не может
почиму удалили мои посты в каторых я отказываюсь занимаца мертвыми бревнами? *lol*
Цитата: Anya от 15 июня 2013, 01:40почиму удалили мои посты в каторых я отказываюсь занимаца мертвыми бревнами?
живые бревна это буратины ?
Anya ты совершенно не поняла что я предложил сделать и сразу отвергаеш
под слоем интерпретации находится энергия. Снятие интерпретации это первый шаг
к освобождению энергии, но можно произвести и более содержательный маневр
Anya я считаю что ты ваабщ забыла чем мы вначале занимались раз несеш такую пургу
пост я васстановил хотя он весьма ну скажем правый
Цитата: fidel от 13 мая 2013, 13:04Как вы представляете выход за грань этого восприятия ?
На что похожа реальность вовне ?
обычно человек воспринимает только свое, известное, то, что поддерживает его фиксацию и вписывается в его представление о мире
восприятие за гранью всегда меняет человека, это неизвестное
хотя оно может и не занимать все внимание, а только часть, при которой сохраняется личность
но оно как ручей пробивается сквозь камни, может постепенно пробивать щиты личности
пока не захлестнет