Огонь изнутри. Глава 11. Сталкинг, намерение и позиция сновидения
Дон Хуан объяснил, что сновидящие должны достичь тонкого равновесия. В сновидения нельзя вмешиваться и они не могут быть управляемыми за счет сознательных усилий сновидящего. Но в то же время сдвиг точки сборки должен быть подчиняться командам сновидящего. Это противоречие не может быть рациональным. Оно должно быть разрешено в практике.
Когда видящий фиксирует внимание на образе сна, а затем усилием воли меняет образы сна
чье намерение он реализует?
обладает ли он своим собственным намерением, или что это по вашему?
Цитата: Nancy от 29 апреля 2013, 11:39Когда видящий фиксирует внимание на образе сна, а затем усилием воли меняет образы сна
чье намерение он реализует?
думаю, что если ты применяешь волю, то реализуешь своё намерение
Цитата: Madlen от 29 апреля 2013, 14:28думаю, что если ты применяешь волю, то реализуешь своё намерение
пока есть отождествление себя с чем-то есть свое и чужое..
а если его нет, может ли быть это свое?
Цитата: Nancy от 29 апреля 2013, 11:39Когда видящий фиксирует внимание на образе сна, а затем усилием воли меняет образы сна, чье намерение он реализует?
Наверное, смотря зачем он это делает. Нэнси, ты вот зачем это делаешь?
Цитата: Nancy от 29 апреля 2013, 14:42
пока есть отождествление себя с чем-то есть свое и чужое...а если его нет, может ли быть это свое?
Если тебя нет, то кто меняет образы сна? И кому это снится?
Цитата: Мякиш от 29 апреля 2013, 14:49Если тебя нет, то кто меняет образы сна? И кому это снится?
снится личности сна.
набору представлений о себе, с которыми отождествляется внимание сна
а кто меняет - это вопрос
я предполагаю, что это внимание переключается по эманациям
но может ли быть воля у внимания?
Цитата: Мякиш от 29 апреля 2013, 14:49Нэнси, ты вот зачем это делаешь?
оно дает более естесственное состояние, настоящее,но для кого, тоже сложно сказать
Ненси - это образ, внешний механизм, которому это не надо и Ненси это делать не может
есть нечто за ней..и вот этому нечто так роднее
Цитата: Nancy от 29 апреля 2013, 11:39
Когда видящий фиксирует внимание на образе сна, а затем усилием воли меняет образы сна
чье намерение он реализует?
обладает ли он своим собственным намерением, или что это по вашему?
Собственное намерение - это приспособление пространоства ОС под путь Приключения.
Намерение воина - это Путь Знаний, приспособление абсолютно всего воспринимаемого как инструментария для пути Знания, то есть роста ЛС. То есть важна цель.
Есть личность - есть цели. Нет личности - уже ничего не надо, ты и так есть все.
В данном случае мне кажется, тебе, Наблюдателю, приятно видеть растождествление его, Наблюдателя, с образом, механизмом Ненси, потому что идет приток ЛС.
Цитата: Diana от 29 апреля 2013, 15:49Его занятия ОС всегда были окрашены его характером. Или я ошибаюсь?
КК был индульгежником во всем
Мне кажется важно понимать что безличность это не отказ от чего то
это скорее спсоб сделать то что не доступно личности
Цитата: Nancy от 29 апреля 2013, 14:57может ли быть воля у внимания?
Два варианта:1. Намеренно "прикасаешься" к объекту - волей концентрируешь на нём внимание.2. "Ой! Что это ко мне прикоснулось?" - объект "привлёк" внимание. Тут воля отдыхает.
Цитата: Nancy от 29 апреля 2013, 14:57но может ли быть воля у внимания?
я считаю что ее можно развить
Цитата: fidel от 29 апреля 2013, 19:49я считаю что ее можно развить
как ее развить?
Цитата: Diana от 29 апреля 2013, 20:03как ее развить?
для начала нужно ее обнаружить
и само постоянное ее обнаружение развивает волю
Эманации напоминают приказы вниманию
Противостоять им невозможно но можно как бы не выполянть приказ до конца -
не выходя в первое внимание
Цитата: fidel от 29 апреля 2013, 20:24и само постоянное ее обнаружение развивает волю
кароче намерение постигаем используя его:)))
Цитата: Nancy от 29 апреля 2013, 11:39фиксирует внимание на образе сна, а затем усилием воли меняет образы сна
чье намерение он реализует?
обладает ли он своим собственным намерением, или что это по вашему?
По мануалу, изменение образов сна усилиями сновидящего является вмешательством в сновидение, а значит возвращает ТС в обычную позицию, где реализуется только намерение первого внимания. В этом случае он не может обладать собственной волей.
Или "воля" и "намерение" тут в обычном смысле?
Цитата: riga от 29 апреля 2013, 22:06
Цитата: Nancy от 29 апреля 2013, 11:39фиксирует внимание на образе сна, а затем усилием воли меняет образы сна
чье намерение он реализует?
обладает ли он своим собственным намерением, или что это по вашему?
По мануалу, изменение образов сна усилиями сновидящего является вмешательством в сновидение, а значит возвращает ТС в обычную позицию, где реализуется только намерение первого внимания. В этом случае он не может обладать собственной волей.
Или "воля" и "намерение" тут в обычном смысле?
для того что бы поменять сон нужно сначала его получить из неизвестного
наскока я понимаю ненси говорит о том что дх называл закидыванием удочки в сон
Скажем сначала получаем состояние с двумя ветвями сна и затем выбираем уже волей
Цитата: fidel от 30 апреля 2013, 08:13Скажем сначала получаем состояние с двумя ветвями сна и затем выбираем уже волей
хотелось бы узнать кто выбирает и по какому принципу?
я думаю, что у человека нет выбора...
не является ли такой "выбор" просто следованием другой силе
Цитата: Nancy от 30 апреля 2013, 08:17я думаю, что у человека нет выбора...
не является ли такой "выбор" просто следованием другой силе
есть вариант вернуться к прежней настройке но это будет уже как бы "новая" настройка
Цитата: Nancy от 30 апреля 2013, 08:17я думаю, что у человека нет выбора...
не является ли такой "выбор" просто следованием другой силе
Следованием естественности. Слиянием с тем, что воспринималось как сила во времени и пространстве. Сумерки.
Цитата: fidel от 30 апреля 2013, 08:33есть вариант вернуться к прежней настройке но это будет уже как бы "новая" настройка
не поняла о чем ты
может, человек отождествляет себя со взаимодействием/настройкой эманаций
сам представляя собой эманацию
это и есть фиксация. эманации какое-то время наполнены энергией, а потом истощаются
расфиксация - это скольжение по эманациям без их истощения?
Цитата: Nancy от 30 апреля 2013, 11:20не поняла о чем ты
имел ввиду что скажем есть два набора эн. чувственного на которых можно зафиксирваться
но какой то набор все таки быть должен Нельзя отделится отчувсвенного полностью, можно только заменить на что то иное
И допусим есть восприяте за гранью текущего набора Естественно она возникла спонтанно из неизвестного и ее не выбирали
При этом при переходе фокуса внимания на нее предыдущий вариант становится областью в кторую можно вернуться
Поэтому выбор я вижу в том что бы перйти или остаться
Цитата: Nancy от 30 апреля 2013, 11:20
может, человек отождествляет себя со взаимодействием/настройкой эманаций
сам представляя собой эманацию
человек не может быть эманацией он может отождесвить себя с интерпретацией настроеных эмнаций
человек - это внимание, которое отождествляет себя с интерпретацией настроенных эманаций
из-за того что этот набор один и тот же всю жизнь, он истощается
када внимание переключается на другие эманации, энергия высвобождается
но что такое само внимание?
Цитата: Nancy от 30 апреля 2013, 12:28но что такое само внимание?
хороший вопрос Есть масса на него ответов - в самом общем виде сущесвует зримое и зрящий это две сущности
к которым свводится воспрятие на достатоно глубоком уровне Глубже уже как ба апсалют :) единое
В ддц об этом сказано дао рождает одно одно рождает два два рождает три а три рождает всю тьму вещей
Я думаю что в учении дх внимание на этом уровне это свет осознания, а насколько его можно свести к осознанности самих
эманаций - хз
Цитата: fidel от 30 апреля 2013, 08:13для того что бы поменять сон нужно сначала его получить из неизвестного
Так что, все сны получаются из неизвестного?
Цитата: fidel от 30 апреля 2013, 08:13Скажем сначала получаем состояние с двумя ветвями сна и затем выбираем уже волей
Если Ненси пишет, что обсуждаемое сновидение
Цитата: Nancy от 29 апреля 2013, 14:57снится личности сна.
набору представлений о себе, с которыми отождествляется внимание сна
...соответственно, в нем есть "образ себя" и идентификация с объектом. Я так понял, в старттопике описано изменение конкретных образов внутри сна в смысле типа "превратить стол в шкаф" ну или там самому превратится во что-нибудь, а не выбор из "двух ветвей сна". (Возможно, я ошибаюсь, надеюсь, Ненси меня поправит) Разве в этом есть неизвестное?
Цитата: riga от 30 апреля 2013, 16:07Разве в этом есть неизвестное?
я после ДОЛГИХ наблюдений понял что ненси ОЧЕНЬ самобытна
У нее достаточно особенная психика при том что у нее еще куча детского инфантилизма
Я думаю что стоит попытаться понять что она имеет ввиду
Цитата: riga от 30 апреля 2013, 16:07Цитата: fidel от Сегодня в 08:13:06
для того что бы поменять сон нужно сначала его получить из неизвестного
Цитата: riga
Так что, все сны получаются из неизвестного?
фидель, можешь,пожалуйста,пояснить
Цитата: riga от 30 апреля 2013, 16:07Я так понял, в старттопике описано изменение конкретных образов внутри сна в смысле типа "превратить стол в шкаф" ну или там самому превратится во что-нибудь, а не выбор из "двух ветвей сна". (Возможно, я ошибаюсь, надеюсь, Ненси меня поправит) Разве в этом есть неизвестное?
да.я об этом.
я вижу,что есть намерение личности, обусловленное командами орла
а чье намерение реализует видящий?
может ли у него быть свое собственное намерение,или есть сила,которая его также направляет?
Цитата: Nancy от 29 апреля 2013, 14:42
Цитата: Madlen от 29 апреля 2013, 14:28думаю, что если ты применяешь волю, то реализуешь своё намерение
пока есть отождествление себя с чем-то есть свое и чужое..
а если его нет, может ли быть это свое?
С
волей часто связаны заблуждения, которых неплохо бы избегать.
Воля отличается от обычной личностной воли, известной нам в первом внимании. Поэтому если в сновидении применяется воля - и её применение похоже на такое же в мире яви, то это есть обычная воля, принадлежащая личности сна.
Что касается видящего и видения, то там хоть и нет такого как в обычном мире разделения на "я" и "не я", но некий его "оттенок" ещё остаётся, и это накладывает некоторый отпечаток на проявление магической
воли: часто можно спутать "твоя" она или внешняя. Поскольку здесь граница "я" и "другое" очень условна. То же и наяву при начале пробуждения
воли иногда её проявления похожи на внешние странные события, совпадения - которые будто приходят извне, хотя это проявление
воли воина.
Цитата: Nancy от 30 апреля 2013, 23:16может ли у него быть свое собственное намерение,или есть сила,которая его также направляет?
возможно его направляет ощущение залипания в известном
Цитата: Nancy от 29 апреля 2013, 11:39В сновидения нельзя вмешиваться и они не могут быть управляемыми за счет сознательных усилий сновидящего. Но в то же время сдвиг точки сборки должен быть подчиняться командам сновидящего. Это противоречие не может быть рациональным. Оно должно быть разрешено в практике.
Дон Хуан предлагает не думать об этом а сделать это
Цитата: nowhere от 30 мая 2013, 08:56Дон Хуан предлагает не думать об этом а сделать это
может быть взглянуть на это использовав объяснения самого дх, который говорит, что если пытаться командовать снами с помошью ума то всплываешь ?
Цитата: Ray от 30 апреля 2013, 23:44То же и наяву при начале пробуждения воли иногда её проявления похожи на внешние странные события, совпадения - которые будто приходят извне, хотя это проявление воли воина.
Воля - способность управлять вниманием во внутреннем прострастве
Цитата: fidel от 30 мая 2013, 09:47может быть взглянуть на это использовав объяснения самого дх, который говорит, что если пытаться командовать снами с помошью ума то всплываешь ?
а что даст такой взгляд?
Цитата: fidel от 30 мая 2013, 09:57Воля - способность управлять вниманием
абсурдно. потому что внимание это энергия с активной волей.
Цитата: nowhere от 30 мая 2013, 10:05а что даст такой взгляд?
это конкретизирует то "чего не нужно пытаться делать" и можно переключиться на намерение активизировать волю
Цитата: nowhere от 30 мая 2013, 10:08
Цитата: fidel от 30 мая 2013, 09:57Воля - способность управлять вниманием
абсурдно. потому что внимание это энергия с активной волей.
есть разные типы внимания - ты говориш о втором внимании ?
Цитата: fidel от 30 мая 2013, 10:11это конкретизирует то "чего не нужно пытаться делать" и можно переключиться на намерение активизировать волю
а чем это отличается от того что я написала?
Цитата: fidel от 30 мая 2013, 10:12есть разные типы внимания - ты говориш о втором внимании ?
о любом
Цитата: nowhere от 30 мая 2013, 10:23о любом
если подумать о трех видах сна - неосознанный, люцидный и ОС, то как ты думаеш,
включена ли воля в этих трех вариантах сна и чья это воля ?
Цитата: fidel от 30 мая 2013, 10:43если подумать о сне скажем то есть три вида неосзнанный, люцидный и ОС - как ты думаеш -
включена ли воля в этих трех вариантах сна и чья это воля ?
сновидение толтеков это метод использования энергии настройки сновидения. воля это энергия любой настройки. Дон Хуан говорит о специфическом использовании энергии настройки сновидения.
Цитата: nowhere от 30 мая 2013, 10:51. воля это энергия любой настройки.
я согласен, но все же чем отличается использование воли в этих трех вариантах сна ?
Цитата: fidel от 30 мая 2013, 11:01я согласен, но все же чем отличается исользование воли в этих трех вариантах сна ?
вопрос некорректный. неосознанный сон и люцидный сон не имеют никого отношения к магии. а осознанный сон решает этот вопрос " в практике". так как сравнивать не с чем то и не зачем.
Цитата: nowhere от 30 мая 2013, 11:14
Цитата: fidel от 30 мая 2013, 11:01я согласен, но все же чем отличается исользование воли в этих трех вариантах сна ?
вопрос некорректный. неосознанный сон и люцидный сон не имеют никого отношения к магии. а осознанный сон решает этот вопрос " в практике". так как сравнивать не с чем то и не зачем.
ответ принят :)
(тем не менее по словам дх сталкеры подробно исследуют или точнее "видят" механизмы первого внимания)
Цитата: fidel от 30 мая 2013, 12:05
(тем не менее по словам дх сталкеры подробно исследуют или точнее "видят" механизмы первого внимания)
нигде не видела чтобы Дон Хуан при этом отмечал что сталкеры нуждаются в исследовании обычных снов.
Цитата: nowhere от 30 мая 2013, 12:23нигде не видела чтобы Дон Хуан при этом отмечал что сталкеры нуждаются в исследовании обычных снов.
он говорил о выслеживании первого внимания
обычный сон да и не соовсем обычный относятся к этому типу внимания
Цитата: fidel от 30 мая 2013, 16:41
Цитата: nowhere от 30 мая 2013, 12:23нигде не видела чтобы Дон Хуан при этом отмечал что сталкеры нуждаются в исследовании обычных снов.
он говорил о выслеживании первого внимания
обычный сон да и не соовсем обычный относятся к этому типу внимания
мнение Дона Хуана:
Цитировать
Дон Хуан сказал, что следить за этими снами - пустая трата времени, потому что ни подробности снов, ни их живость не имеют ровным счетом никакого значения.
- Обычные сны всегда становятся очень живыми, стоит лишь человеку начать учиться формированию сновидений
nowhere вопрос был о том что бы описать использовании воли в разных типах сна
а не о снах как таковых
Цитата: fidel от 30 мая 2013, 17:39
nowhere вопрос был о том что бы описать использовании воли в разных типах сна
а не о снах как таковых
с удовольствием послушаю. особенно интересно как использовать волю в неосознанном сне. в осознанном как? тоже интересно.
Цитата: nowhere от 30 мая 2013, 18:06с удовольствием послушаю. особенно интересно как использовать волю в неосознанном сне. в осознанном как? тоже интересно.
в неосознанном сне наблюдатель слит с наблюдаемым он ощущает себя объектом не осознает себя как субькта и управляем эманациями. В люцидном сне наблюдатель отделен от наблюдаемого не является объектом но и не использует волю - он просто есть и его вниманием управляют эманации, в осе наблюдатель отделен от наблюдаемого
и у него активизирована воля он может воздействовать на объекты сна, менять контекст и сам перемещать внимание и точку зрения. - воля у наблюдателя есть только в осе.
Те же самые градации можно выделить и в бодрствующем состояния
сразу бы так и написали.
Цитата: nowhere от 30 мая 2013, 19:57сразу бы так и написали.
мне приятно общаться с воинами :) ощущать энергию в текстах ответов
ну и интересно что ты думаеш
и у нас можно называть друг друга на ты
если ты конечно не против
Цитата: fidel от 30 мая 2013, 20:24мне приятно общаться с воинами
по каким критериям кем было определено что я воин? или выражение было обобщенным?
Цитата: nowhere от 31 мая 2013, 13:01по каким критериям кем было определено что я воин?
этот форум очень "абстрактен" - мало кто приходит сюда случайно.
Цитата: fidel от 31 мая 2013, 13:40этот форум очень "абстрактен" - мало кто приходит сюда случайно.
Фидель, расшифруй, пожалста, что ты под этим подразумеваешь?
Цитата: Diana от 31 мая 2013, 16:42Фидель, расшифруй, пожалста, что ты под этим подразумеваешь?
намереие форума ориентировано за грань человеческого
здесь все, не совсем люди *g*