Стандартно личность имеет много опор на каждом уровне сознания
Как бы вы описали что происходит когда одна из опор личности перестает существовать ?
Када опора рушится, она сотрясает все существо. Ощущение что умираешь вместе с опорой а потом каким-то усилием закрепляешься и за какое-то время к новому информационному состоянию привыкаешь.
Например опора о визуальности мира. Очень показательна и магична.
tagir интересно было бы начать с чего нибудь менее фундаментальном чем скажем визуальное представление о мире
Допустим до какого то момента личность опиралась на какое простое представление о себе или о мире. И вдруг выясняется что эта опора не вписывается в общую картину
Цитата: fidel от 27 марта 2013, 22:24И вдруг выясняется что эта опора не вписывается в общую картину
при гибкой адаптации утраченная опора заменяется на другую, при негибкой - на щит "сами вы дураки, такими и помрёте"))
Цитата: fidel от 27 марта 2013, 21:43
Стандартно личность имеет много опор на каждом уровне сознания
при наличии очень большого количества энергии можно достаточно быстро продвигаться в разрушении опор, находить их в глубине и погружаться. но эти опоры настолько врастают в другие твои тела, что тупо не хватает времени закрепиться на максимально безопорной вершине).
насколько можешь задерживаешься в такой открытости, абстрактности, но не успевает растворится эн.составляющая опоры
я так понимаю, что опора - не просто концепт, ментальный уровень. она пронизывает всю структуру.
Цитата: Madlen от 27 марта 2013, 22:56при гибкой адаптации утраченная опора заменяется на другую, при негибкой - на щит "сами вы дураки, такими и помрёте"))
есть третий вариант - меняется общая картина, но это происходит очень редко если ваабще происходит.
третий вариант это что-то типа смены КС?
тогда быстренько и опоры для картинки подыскиваются
Цитата: Madlen от 27 марта 2013, 23:16третий вариант это что-то типа смены КС?
да
мне кажется что это происходит только если выдернуто что то из основания личности
любопытно что будет если не дать сознанию найти новую опору ?
я обычно только наблдал за процессом е вмешиваясь
мне кажется вопрос любопытный :)
мне еще кажется интересным поиграть опорами, придавая им разное значение,
заставляя сознание переносить тяжесть на другие опоры иол наборот облегчать остальные,
снимая с них часть нагрузки
Цитата: Madlen от 27 марта 2013, 22:56при наличии очень большого количества энергии можно достаточно быстро продвигаться в разрушении опор, находить их в глубине и погружаться. но эти опоры настолько врастают в другие твои тела, что тупо не хватает времени закрепиться на максимально безопорной вершине).
Тут всего 1 опра остальное вышло из него. Существование множества и их взаиморегенерация .
Madlen, можно тебя попросит рассказать более подробно, если возможно на крокетных примерах.
Цитата: Madlen от 27 марта 2013, 22:56при гибкой адаптации утраченная опора заменяется на другую, при негибкой - на щит "сами вы дураки, такими и помр
Мне кажется опора это и есть щит. В чем разница между опорой и щитом по твоему?
Цитата: Madlen от 27 марта 2013, 22:56при наличии очень большого количества энергии можно достаточно быстро продвигаться в разрушении опор
Это ты из своего опыта пишешь? Если да, то не могла бы ты рассказать откуда взяла очень много энергии, при имеющимся комплекте "опор личности"?
Цитата: Madlen от 27 марта 2013, 22:56находить их в глубине и погружаться
Я так понял это технология разрушения опор? Можно на конкреном примере что ты у себя нашла и погрузившись (куда кстати?) разрушила?
Цитата: Madlen от 27 марта 2013, 22:56но эти опоры настолько врастают в другие твои тела
Ты же их разрушила только что? И не понятно в какие другие тела? Как это "врастают"?
Цитата: Madlen от 27 марта 2013, 22:56тупо не хватает времени закрепиться на максимально безопорной вершине)
Можно уточнить что такое "максимально безопорная вершина" и как ты на ней закрепляешься?
Цитата: Madlen от 27 марта 2013, 22:56насколько можешь задерживаешься в такой открытости, абстрактности, но не успевает растворится эн.составляющая опоры
Как бы ты описала "эн.составляющую опоры"?
Цитата: Xуми от 28 марта 2013, 22:36Цитата: Madlen от Март 27, 2013, 22:56:34 при гибкой адаптации утраченная опора заменяется на другую, при негибкой - на щит "сами вы дураки, такими и помрМне кажется опора это и есть щит. В чем разница между опорой и щитом по твоему?
опора это какая-то идея в которой я уверена и использую её: когда-то думала что солнце трёхуровневое и летать там можно только пройдя уровни ))) имея в арсенале такую опору, можно смело двигаться по ней и быть уверенным ) .... в достижениях ... правильности направления ... в своей духовности )
щит появляется, например, когда кто-то подвергает сомнению эту опору, ты как-то объясняешь для себя умственную несостоятельность людей. короче, опора только для тебя а щит между тобой и еще кем-то, чем-то.
Цитата: Xуми от 28 марта 2013, 22:36Цитата: Madlen от Март 27, 2013, 22:56:34 при наличии очень большого количества энергии можно достаточно быстро продвигаться в разрушении опорЭто ты из своего опыта пишешь? Если да, то не могла бы ты рассказать откуда взяла очень много энергии, при имеющимся комплекте "опор личности"?
это связано с эгрегориальными структурами. они есть. это структура, создающаяся на основе чувств. эгрегор тем сильнее чем больше "души" вкладывают его члены. в итоге определяется сила эгрегора. чтобы получить достаточно большую порцию, не достаточно просто принадлежать к сообществу. первое что должно произойти - это инициация, "посвящение", вхождение в поток силы. а затем надо суметь войти в центр. у каждого такого сообщества свои "методы". я входила в несколько и есть разница.
тебе наверно будет доступен пример с христианством. могу сказать, что если хочешь войти максимально "глубоко" и получить взамен энергию, пройди процедуру причастия. это не должно быть механистически и с иронией. если сможешь, перейди ... "в режим веры". расплачиваешься за это своей энергией, но получить можешь в несоклько раз больше. щиты и опоры не мешают. главное чтоб ты их не укреплял.
ради какого-то познания и определения это можно проделать, но лучше расчитывать на свои силы.
на этом пока и остановимся
Xуми Мадлен очень нестадартна Не стоит думать что у нее мало опыта
Цитата: fidel от 27 марта 2013, 21:43Как бы вы описали что происходит когда одна из опор личности перестает существовать ?
Личность пытается утраченную опору реанимировать. Мечусь между её судорогами и сладостью бузопорности. Иногда годами.
Цитата: fidel от 29 марта 2013, 09:29
Мадлен очень нестадартна Не стоит думать что у нее мало опыта
С нестандартностью я не спорю нисколько. Нааборот пытаюсь разобраться, но судя по всему у меня не получится. Как нередко тут бывает тема про опоры уже жевалась, у меня была тогда идея, что щит это опора на которой есть фиксация. Что источником "большого количества энергии" могут быть эгрегоры я уяснил в принципе, но для мня не ясно зачем искать энергии для освобождения в том что само по себе делает тебя несвободным. Пример из жизни про трехуровневое слонце, по которому можно летать и которое было опорой чему-то в сознании, я немогу прокоментировать. *fsp*
Madlen, спасибо
Xуми у каждого свой путь а некоторые его еще даже не начали и начнут
Мне кажется что твой мне кажется пока построен на противопоставлении себя другим
Цитата: fidel от 30 марта 2013, 08:59Мне кажется что твой мне кажется пока построен на противопоставлении себя другим
Например кому?
Madlen, а то, что дает эгрегор при активации связи человека с ним, похоже на какое ощущение? Есть ли в этом оформленная на какое-то определенное действие мотивация или на переживание чего-то?
как бы вы выстроили шкалу приоритетов среди опор сознания ?
Можно ли выделить что то что является основой сознания у большинства и что находится ближе к периферии ?
Цитата: Xуми от 30 марта 2013, 21:31Например кому?
я думаю это что то типа отделения и выделения себя среди всех окружающих
Но есть конкретный пример - после твоего короткого поста из одного слова
"Чушь" сказанного в адрес Ненси началось такое ... Это не было конечно
причиной, но как бы спусковым крючком. Ты не думай, что я считаю что ты
что то делаешь неправильно Мой пост больше наблюдение
Опоры хочется разделить так:
Социальные
Концептуальные
Опоры восприятия
Опоры превращающие абстрактное в конкретное, вещественное
Это в порядке увеличения значимости опоры.
А у тебя как?
Цитата: tagir от 30 марта 2013, 22:09А у тебя как?
опоры для меня является результатом действия механизмов сознания поэтому я не включаю пока
в опоры сознания часть относящуюся к опорам механизма восприятия. По крайней мере это бы я
выделил в отдельную тему. Для меня опорами является видимо
некоторые привычные представления о себе,
модельные представления об окружающих и мире
опора на стабильность некоторых процессов,
некоторые представления о будущем.
Я еще подумаю и сделаю еще попытку описать свои опоры
fidel, описать опоры это как описать все.
Мелким не опирался на то что находилось на периферии зрения. И там ничо не было.
Отличие опор сознания от опор восприятия не понимаю
Цитата: tagir от 30 марта 2013, 22:33Отличие опор сознания от опор восприятия не понимаю
ты извини я сам тебя запутал
я хотел сказать что стоит разделять личностные опоры от опор механизмов восприятия
Цитата: tagir от 30 марта 2013, 21:36а то, что дает эгрегор при активации связи человека с ним, похоже на какое ощущение?
похоже. периодические порции энергии ввиде чувства радости, прилива сил и желания действовать
ловушка в том, что твоя лс сливается с общей и ты не видишь разницы. точнее принимаешь всю силу за свою
Цитата: tagir от 30 марта 2013, 21:36Есть ли в этом оформленная на какое-то определенное действие мотивация или на переживание чего-то?
вопрос не доконца ясен. но могу сказать, что трудноразличима своя воля и воля эгрегора. совсем трудный случай, когда тебе кажется что ты должен что-то сделать, причём объяснить это никак нельзя.
некоторая агрессия таких эн.структур проявляется и в сновидении, когда у членов примерно одинаковые сны, какбы в одной тональности. а поскольку всегда есть физический носитель (от одного до нескольких человек), то все остальные косвенно зависят от них.
както пришлось с одной группой общаться, которая занимается Спасом (характерники и прочее): поскольку они какбы в одной системе символов, то и результаты ритуалов трактовались примерно одинаково, независимо от расстояния двух групп. и не потому что они прочитали одинаковые книжки, больше всего потому, что интерпретационная система диктуется через один источник
Цитата: Madlen от 31 марта 2013, 18:49ловушка в том, что твоя лс сливается с общей и ты не видишь разницы
Что это значит? Коллективное бессознательное дает коллективу общее птс?
Как думаешь, какого рода контроль необходим, чтобы сознательно не взаимодействовать с эгрегорами и не быть фиксированным ими?
Цитата: tagir от 31 марта 2013, 23:46Что это значит?
усилия которые ты прикладываешь для каких-то действий:для овд, чувствования пространства, разрыв настройки или что-то еще вознаграждаются почти мгновенными ощутимыми результатами. положительный опыт копится и переходит в глубокую уверенность всесильности.
но не учитывается, что с первым ударом молотка о крышку твоего гроба доступ к резервуару с общей силой обрывается автоматически, потому что нет физического тела а значит нет потока от органов чувств, создававшего эту связь раньше
Цитата: tagir от 31 марта 2013, 23:46Коллективное бессознательное дает коллективу общее птс?
не знаю )) поверхностный слой кол.бесс. довольно личностный, а чтобы пройти глубже, надо еще иметь доступ. а поскольку доступ зависит от некоторых вещей (сугубо индивидуальных) то общая фиксация на определённой глубине дело сомнительное но для многих заманчивое. думаю, что всевозможные ченелинги как раз этим и занимаются.
облегчает массовое прохождение выполнение одинаковых практик, "обслуживающих" идею (например в монастырях читают одинаковые молитвы, а в восточных еще и гимнастику делают одинаковую)
Цитата: tagir от 31 марта 2013, 23:46какого рода контроль необходим, чтобы сознательно не взаимодействовать с эгрегорами и не быть фиксированным ими
tagir, )) ты сам ответил на вопрос: надо сознательно не взаимодействовать. ну и исключить все практики которые имеют к этому отношения
в тяжёлых случаях такие эгр.структуры обычно выделяют в человеческой полосе яркую эманация и закрепляют её (эмоционально, энергетически через практики, идейно) и "затапливают" ею энергетику. для человека это становится нерушимой опорой.
Цитата: Madlen от 1 апреля 2013, 09:48надо сознательно не взаимодействовать. ну и исключить все практики которые имеют к этому отношения
А у меня наоборот выходит. Надо (если надо) сознательно взаимодействовать. Не взаимодействовать вообще возможно только в том случае, когда живешь как отшельник в пустыне и память чем-то тяжелым отшибло. Для меня лучше контроль по принципу "я владею всем, но ничто не должно владеть мною". Эгр. воздействия лучше всего наблюдать в бездействии, в комплексе с наблюдением за образами себя на фоне безОбразности. А?
Цитата: Кактус от 1 апреля 2013, 13:05А у меня наоборот выходит. Надо (если надо) сознательно взаимодействовать.
в общем мы об одном и том же)) просто при смене потоков силы иногда таким образом быстрее стирается "шлейф", ну когда уже не воспроизводишь на физике.
а взаимодействие с эгрегором не означает участие в его жизни и обязательную передачу ему своей жизненной силы. поскольку сама эта структура состоит из "ткани чувств", то и отток силы происходит только по этим каналам.
но если практиковать КГ, как ты говоришь "осознанно взаимодействовать", твоя энергия остаётся при тебе с кем бы ты ни взаимодействовала
Цитата: Кактус от 1 апреля 2013, 13:05"я владею всем, но ничто не должно владеть мною"
если можно расшифруй часть фразы - "я владею всем"
Что она для тебя значит ?
Цитата: Madlen от 1 апреля 2013, 14:21при смене потоков силы иногда таким образом быстрее стирается "шлейф", ну когда уже не воспроизводишь на физике.
шлейф зависимости от того, в чего встрял?
Цитата: fidel от 2 апреля 2013, 08:08расшифруй часть фразы - "я владею всем"
Понимать суть вещей, явлений. Чувствовать. Уметь взаимодействовать.
Цитата: Кактус от 2 апреля 2013, 10:25Понимать суть вещей, явлений. Чувствовать. Уметь взаимодействовать.
это у тебя как бы желательное состояние или актуальное ?
Не могу сказать, что я этого желаю, что то, чем уже владею, было когда-то желаемым. Несёт куда-то. Констатирую, что в сторону понимания, чувствования, умения. Конкретные проявления неожиданны всегда.
Цитата: Кактус от 2 апреля 2013, 11:12Не могу сказать, что я этого желаю, что то, чем уже владею, было когда-то желаемым. Несёт куда-то. Констатирую, что в сторону понимания, чувствования, умения. Конкретные проявления неожиданны всегда.
ты великий воен
Цитата: Xуми от 29 марта 2013, 21:02Пример из жизни про трехуровневое слонце, по которому можно летать и которое было опорой чему-то в сознании, я немогу прокоментировать.
Xуми, расскажи что за пример про солнце плз
Отсутствие опоры делает бесконечно непостижимым воспринимаемое.
Отчего оно кажется хаотичным.
стоит начать упорядочить себя, как тут же опора цепляется.
натуральный файн-ридер.