Мне кажется полезно иногда переходить в состояние когда нет страха и озабоченности
Имеется ввиду что не обязательно что бы инстинкты самосохранения перестали работать
но отключить часть относящаяся к страху за свою личность за свою реализацию в мире. Моожет быть это у меня такая аномалия но я ощущаю что мой страх всегда рядом и он создает
озабоченность а она уже ведет к мышлению находящему щиты.
Как вы думаете можно ли в начале или в середине жизни перестать бояться будущего ?
Цитата: fidel от 23 марта 2013, 09:41Как вы думаете можно ли в начале или в середине жизни перестать бояться будущего ?
Там то как раз не так боязно как под конец жизни .
Цитата: Заза от 23 марта 2013, 10:20Там то как раз не так боязно как под конец жизни .
как раз набарот :)
Зачем баяться за свою личнасть если ее скора не будет ?
Можно бояться смерти но проблем личности челу на пенсии уже нечго бояться
он уже ушел в расход
Цитата: fidel от 23 марта 2013, 09:41Как вы думаете можно ли в начале или в середине жизни перестать бояться будущего ?
Думаю, в начале жизни это невероятно сложно. Как отказаться от бухла, даже не попробовав? Ну и так далее.
А вот к середине жизни, если жизнь тебя достаточно жестко обламывала - да, можно принять решение "сгорел сарай - гори и хата". Попросту уже наплевать: какой ты там специалист, ёбарь, друг или болельщик. Хотя тут уже возможно появление новых зацепок: а какой я маг (воин, йог или ещё чё...).
Цитата: fidel от 23 марта 2013, 10:42как раз набарот :)
Зачем баяться за свою личнасть если ее скора не будет ?
Можно бояться смерти но проблем личности челу на пенсии уже нечго бояться
он уже ушел в расход
эта какайата очинь логичне пазицэйа вобщемто. страхъ онъ низодоёд вапрос "зачэм" онъ проста вас боит
Цитата: kapitan Isterika от 23 марта 2013, 10:57А вот к середине жизни, если жизнь тебя достаточно жестко обламывала - да, можно принять решение "сгорел сарай - гори и хата".
согласна. если не удаётся путём убеждения себя отцепиться от страха "за чтото", то когда это происходит произвольно, наступает что-то типа атрофии, ценности миксируются, лучше сказать их вобще перестаёт быть , в том числе исчезает и страх.
со временем возвращается ))))
Цитата: fidel от 23 марта 2013, 10:42Можно бояться смерти но проблем личности челу на пенсии уже нечго бояться
он уже ушел в расход
"дедушка старый, ему всё равно"?
поскольку средняя продолжительность жизни мужчин в россии
около 65 лет то в общем уже после 50 легко достаточно было бы перестать опираться на
реализацию и расслабиться На мой взгляд у большинства этого не происходит по причине
привычки ощущать свою "бессмертность" и к тому же неопределенность времени смерти
дает основание ждать еще какой то колбасни и тонального неизвестного.
Цитата: fidel от 23 марта 2013, 10:42Зачем баяться за свою личнасть если ее скора не будет ?
Можно бояться смерти но проблем личности челу на пенсии уже нечго бояться
он уже ушел в расход
Уходить в расход всё-таки можно по-разному: жизненные условия у одинокого старика с пенсией долларов в 200-300 и жизненные условия у старика с пенсией в 400 долларов и несколькими присматривающими за ним детьми таки несколько отличаются.
vnv как ты считаеш с увеличением количества денег мотивированность возрастает или убывает ?
Всегда казалось, что пожилые люди с возрастом становятся более чувствительны к любому событию, не укладывающемуся в ожидаемое.
Возможно, в их повседневной деятельности постепенно пропадает осознание неключевых деталей и они живут в мире, которым правит автопилот, поэтому мелкий сбой для них важен, для них это сбой опорного механизма.
В этом состоянии они будут говорить что угодно:
"Ой, сынок, как же жизнь-то стала быстро меняться... Помру я скоро, как пить дать помру, век мой недолог, а жить... жить-то как мне, сынок, охота, мочи нет. Умирать боюсь. Смерть мне в спину дышит, ой как боюсь, как боюсь.."
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5600/anishina7777.26/0_5dd3c_a2fe130b_XL)
но на самом деле они же не конкретных явлений боятся, а ожиданий своих. Это страх несуществующих теней. Для нас привычное и кажущееся нормой отклонение. Этот страх стариков - моразм, сбой приборов, которые пиздят: то топлива нет, то крыло отвалилось, вот автопилот и глючит. Вот на фотке бабка плачет, именно такое выражение лица я вижу у стариков. Это что испуганный человек так выглядит? Вот испуг :D:
(http://www.elefterian.com/files/mix_3/blackcat.jpg)
Страх, каким его знаю я, - это волна ВД, которая, доходя до груди, как граната взрывается, заполняет сознание собой и вербальной части не возникает совсем.
А то что личность там пугает, это не страх, это типа навязчивых идей что-то.
Как вы считаете, в момент взрыва ужаса пугающий "объект" насколько объектен и насколько абстрактен? Он вообще как вписывается в общую картинку? Может кто-то помнит его "края", внутри которых пиздец?
[
Цитата: tagir от 23 марта 2013, 19:19Как вы считаете, в момент взрыва ужаса пугающий "объект" насколько объектен и насколько абстрактен? Он вообще как вписывается в общую картинку? Может кто-то помнит его "края", внутри которых пиздец?
немного сложно тебя понять что ты имеш виду
если таки понял что ты спрашиваеш я бы сказал что обектность обратно прпорциональна ЛС
tagir обстрактен больше. Первый миг увиденного пугает .
ваабще стрем есть только в первые моменты..они больше связаны с физиологией, типа воздуха не хватет...привычная длинейность соззания нарущается итд..потом страх какбы остается где то сзади и уже пох...
насчет страха его на мой взгляд надо как ба локализовать внизу
Цитата: fidel от 23 марта 2013, 20:14насчет страха его на мой взгляд надо как ба локализовать внизу
Фидель страх это реакция личности на попытку навредить ее целостности ведь ?
хз если страх из живота идет, то наверно это не реакция на интерпретацию, а сама интерпретация чего-то из тела
Просто удержание в животе страха не проблема. Но это не решение . Как насщет более глубокого погружения в это состояние и снятие интерпритации .
Цитата: Заза от 23 марта 2013, 20:28Как насщет более глубокого погружения в это состояние и снятие интерпритации .
а как ты это делаешь?
Заза, а в животе страх разве интерпретированный?
СТрах эмоция . Удержание в животе на чувственном уменя интерпритируеться как давление с болевым эфектом . Погружаешся вниманием в это давление . Оно предстает иначе совсем . Не могу обьяснить но нечто абстрактное возникает ... при возврате видно всю схему построенную и есть понимание что причина не в том обстрактном а в твоей неспособности ее воспринять иначе благодаря твоей конструкции.
внатуре
Заза есть видимо первичная интепртация затем реакция центров скажем выброс адреналина и норареналина но и на уровне энегетики сознания затем вторичная интерпретация
Снятие интерпретации можно представлять как освобождение верхних центров от влияния нижних
то есть как бы разрыв обратной связи
Цитата: fidel от 23 марта 2013, 20:48Снятие интерпретации можно представлять как освобождение верхних центров от влияния нижних
Фидель опиши подробней как это у тебя происходит .
Цитата: Заза от 23 марта 2013, 20:50Фидель опиши подробней как это у тебя происходит .
я ощущаю что страх локализуется внизу на уровне живота как поток через эту область и наполнение нижних центров и снизу они как ба начинают захватывать сознание через механизм волнения допустим разной степени (физически может это через выброс адреналина скажем реализуется но и на уровне энергетики тоже) и убираеш этот наведенный поток через верхний центр - он становится чистым и свободным, легким,прозрачный, ощущается свежесть, прохлада, свобода на уровне головы и оттуда можно смотреть на нижние центры. А разделение осуществляется волей
Цитата: fidel от 23 марта 2013, 20:55и убираеш этот поток через верхний центр как бы
Сам механизм не понятен чем убираеться ?
Цитата: Заза от 23 марта 2013, 20:58Сам механизм не понятен чем убираеться ?
пахоже все таки волей По ощущением как бы трамбование вниз возбуждения
локализация его внизу как бы сжимая его там но при одновременном освобождении
от влияния верхнего центра. Я очень долго возился с видением эмоций в теле
думаю как то сменилось качество из за этого
Фидель на самом деле снимает ли твой способ интерпритацию ? Можно поэксперементировать на высотном здании к примеру . Или еще где. Просто до того способа как описала я раньше выкручивала как шуруп из живота тож думала проявлением воли. Помогало . Но Опосля сталкиваясь с тем же понимала что не фига не изменилось так как реакция та же осталась .
Цитата: Заза от 23 марта 2013, 21:11Можно поэксперементировать на высотном здании к примеру .
Не стоит, а то вдруг получится?)
Цитата: riga от 23 марта 2013, 21:15Не стоит, а то вдруг получится?)
Ну так то да . Кто нам темы для бисед шлепать будет то ... Фидель спускайся полезай в прорубь.
Цитата: Заза от 23 марта 2013, 21:11Фидель на самом деле снимает ли твой способ интерпритацию ?
думаю что возможность снятия интерпретации завист от ЛС а ЛС как раз накапливается через отделение ну как бы тренируется как мышцы. Насчет лазнея по высоткам я был в горах и швы промазывал без страховки практически на девятиэтажках. Думаю у тебя опыт гораздо больше
в этом но все таки отчасти я понимаю о чем ты. В теме имелся ввиду не совсем этот страх и
о нем можно отдельно поболтать
Цитата: Заза от 23 марта 2013, 21:20Кто нам темы для бисед шлепать будет то ...
вот я жду пака наканец у каво та праснеца совесть и старая больная обезяьна фидель будет тока читать и хихикать
Цитата: fidel от 23 марта 2013, 22:05думаю что возможность снятия интерпретации завист от ЛС а ЛС как раз накапливается через отделение ну как бы тренируется как мышцы.
Фидель в моем примере борьбы со страхом когда ты осознаеш полностью причину возникновения страха и видеш себя как некую сборку (то что реагирует как реагирует и почему именно так) не являеться ли это взглядом на свою целостность ? . Потому как появляеться возможность изменить нечто. от чего приходит понимание отсутсвия подобной реакции и вызывает осознаннание ситуации но не страх как эмоция.
Цитата: Заза от 24 марта 2013, 07:21не являеться ли это взглядом на свою целостность ?
это не целостность, но можно с этим связать целостность
Когда ты отделяешься от эмоции ты юзаеш волю для движения по области известного. Если понимать инициацию целостности как волевое перемещение
тс по всем доступным птс, то движение идет по неизвестному, но сам принцип
волевого движения видимо тот же.
Цитата: fidel от 23 марта 2013, 09:41Мне кажется полезно иногда переходить в состояние когда нет страха
а пробовал ли кто наоборот, открыться страху?
но не за счет внешних действий, а за счет внутренних манипуляций?
если получалось, то каким образом?
Nancy я нескака раз пытался када просыпался в странном состоянии када вокруг видяца тени и темные призраки не давить страх а как то его растянуть Эффект ноль
а в обычном состоянии вызвать страх?
Цитата: Nancy от 2 апреля 2013, 15:17а в обычном состоянии вызвать страх?
надо попробовать
мне кажется удобней всего сидя на унитазе
Цитата: Nancy от 2 апреля 2013, 14:02а пробовал ли кто наоборот, открыться страху?но не за счет внешних действий, а за счет внутренних манипуляций?если получалось, то каким образом?
Я пробовала. Это и есть достижение Целостности. Просто идешь в него, так же как и в любое накатывающее состояние, деперссия, тревога и так далее и соединяешься с ним. То есть эти все состояния существуют только за счет сопротивления. Трудность именно в том, чтобы идти в них, навстречу. То есть отслеживаешь сопротивление, соглашаешься, а потом это состояние становится тем, чем оно и есть без оценки ума - информацией. Это очень сложно, но вполне возможно.
чем-то похоже на уход от внутреннего деления на я и не я, как думаешь?
Цитата: Diana от 11 апреля 2013, 14:49Я пробовала. Это и есть достижение Целостности. Просто идешь в него, так же как и в любое накатывающее состояние, деперссия, тревога и так далее и соединяешься с ним. То есть эти все состояния существуют только за счет сопротивления. Трудность именно в том, чтобы идти в них, навстречу. То есть отслеживаешь сопротивление, соглашаешься, а потом это состояние становится тем, чем оно и есть без оценки ума - информацией. Это очень сложно, но вполне возможно.
Обычно люди живут в как бы "виртуальной копии". Не знаю, как её ещё назвать. При практике это со временем открывается, и можно даже от неё отлипнуть. Эта копия - нечто вроде виртуальной реальности в уме. Нечто вроде "посредника" между я и миром - виртуальная копия я и мира. И там проходит вся жизнь человека. Эта копия становится возможной по причине относительной безопасности жизни в цивилизации.
Метафорически говоря, происходит так, что человек как бы "замечтался" и забыл об этом. При этом в мире он практически не присутствует.
Так вот, обычные эмоции, характеристики личности и т.д. - это свойства этой "копии". Переставлять их несложно. Обычные эмоции также. Страх в этой копии тоже виртуальный, и им можно управлять. Поэтому это если и "целостность" - то только целостность копии :)
Диана, кстати "школа дурака" имеет дело только с управлением этой "копией". Нам же эта копия не интересна. Путь воина предполагает побыстрее проскочить не только её (карту состояний первого внимания), но и даже всё второе внимание. А второе внимание это место, где живут реальные безжалостные силы, которые намного больше и мощнее человека. Там нет ничего человеческого. И первое внимание вместе с копией по сравнению со вторым - это просто маленькая крупица.
Настоящий страх бывает в настоящем мире - куда неподготовленный чел практически никогда не заглядывает. Страх при открытии просвета - вот настоящий страх. Личность, сознание не могут им управлять - они заточены на контакт с вирт. копией, поэтому настоящий, плотный, живой страх это нечто им неподвластное. И, кстати, его как я понял, мало кто вообще испытывает при жизни. К обычному человеку он приходит только когда сила смерти накрывает его и начинает тащить в глубину.