ЧЖС или перерживание жалости к себе одна из активностей тоналя которая
наряду с ЧСВ отнимает массу энергии
Уход от подобных переживаний приближает к месту без жалости
Любопытно было бы узнать что вы думаете о чжс ?
1. Жалость к себе приносит специфическое удовольствие.
2. Лишает человека активной позиции. Переводит его в роль жертвы, заложника ситуации. Это, на мой взгляд, главный минус - человек теряет инициативу, контроль над ситуацией.
Цитата: Rocky от 6 ноября 2011, 21:04Жалость к себе приносит специфическое удовольстви
удовольствие от чжс может получаться либо мазохистами либо оно может
быть результатом ухода от проблем в ошушение собственной слабости и беспомощности
Цитата: Rocky от 6 ноября 2011, 21:042. Лишает человека активной позиции. Переводит его в роль жертвы, заложника ситуации. Это, на мой взгляд, главный минус - человек теряет инициативу, контроль над ситуацией.
Я думаю военская позиция не совсем что бы активна
она скорее спонтанна, необусловлена
Как вы думаете - если человек не испытывает жалости к себе
спосбен ли он ощущать сострадание ?
Жалость к себе канеш ужасная штука , насколько я знаю только так и можно испытывать сострадание,не думая о себе
Цитата: fidel от 6 ноября 2011, 11:02Любопытно было бы узнать что вы думаете о чжс ?
это пожалуй индульгеж в особо крупных размерах )
во всяком случае мое тело яростно протестует против этого чувста
у чжс есть какое то парализующее свойство а если действие и происходит при этом
то оно бесполезное и приводит к еще большему индульгированию
вопщем спасаца надо от него бежать без оглядки )
Цитата: fidel от 8 ноября 2011, 16:06Как вы думаете - если человек не испытывает жалости к себе
спосбен ли он ощущать сострадание ?
мне кажется сострадания в обычном понимании у него нет
но это не означает что такой человек сухой черствый безразличный
скорее есть посыл сделать чтото реально возможное и такое действие может быть гораздо полезнее чем при чжс
потому что энергия при этом не распыляется на всякую ерунду
у меня еще есть ошушение что человек иногда жалеет и помогает другим
поскоку ему жалко себя Он как бы ставит себя на место другого
Я думаю что этот механизм неплохо работает но для воена он лишний
Цитата: fidel от 8 ноября 2011, 16:06Как вы думаете - если человек не испытывает жалости к себе
спосбен ли он ощущать сострадание ?
Мне кажется, что хотя это и парадоксально, но человек без жалости (в кастанедовском смысле) может полнее ощутить чувства другого. У него не будет такой мощной, застилающей ясный взор эмоциональной реакции, как у большинства, но оно и к лучшему. Без эмоционального позиционирования человека, как достойного жалости, ситуация видится полно, а не из одного ракурса, "с одной колокольни".
Цитата: Rocky от 8 ноября 2011, 21:50Без эмоционального позиционирования человека, как достойного жалости,
Есои вспомнить эпизод с жуком то не тока человека
Цитата: fidel от 6 ноября 2011, 11:02Любопытно было бы узнать что вы думаете о чжс ?
чжс как паразит сознания, базируется на чсв, жалеть себя и чувсвать при этом себя важным сугубо личностый мамент...первое внимание глушит и вовлекает по накатанной схеме
личность привыкает ощущать себя единственной и непвторимой и из за этого закапывает себя индульгежничеством на этой почве по полной программе..
если рассматривать чжс как часть механизма вд, то выбора кроме как послать это нах нет..
Цитата: fidel от 8 ноября 2011, 20:08у меня еще есть ошушение что человек иногда жалеет и помогает другим
поскоку ему жалко себя Он как бы ставит себя на место другого
моногие говорят об этом открытым текстом типа "ой как представлю себя на его/ее месте...."
Цитата: плюмбум от 9 ноября 2011, 06:01
Цитата: fidel от 8 ноября 2011, 20:08у меня еще есть ошушение что человек иногда жалеет и помогает другим
поскоку ему жалко себя Он как бы ставит себя на место другого
моногие говорят об этом открытым текстом типа "ой как представлю себя на его/ее месте...."
по моему тонкости опять упираются в эго и саморефлексию
С одно стороны уменьшение жалости при сохраненном эго ведет к жесткости
с другой уменьшение эго при сохранении жалости ведет к соопливости
однозначного ответа нет, нужно как то прскользнуть в узкую щель
Цитата: fidel от 9 ноября 2011, 07:14С одно стороны уменьшение жалости при сохраненном эго ведет к жесткости
с другой уменьшение эго при сохранении жалости ведет к соопливости
однозначного ответа нет, нужно как то прскользнуть в узкую щель
спасибо по моему очень точное высказывание
Цитата: fidel от 9 ноября 2011, 07:14по моему тонкости опять упираются в эго и саморефлексию
есть устойчивое ощущение что возможно почти все темы этого форума по своему вытягивают из саморефлексии и это блин прикольно очень
Цитата: плюмбум от 9 ноября 2011, 08:26
есть устойчивое ощущение что возможно почти все темы этого форума по своему вытягивают из саморефлексии и это блин прикольно очень
саморефлексия связана ЧФ
Поскольку ПЧФ определяется как первичный сдвиг тс то логично начинать именно с этого
Саморефлексия это скорее состояние сознания или тип сознания чем процесс в сознании
Для того что бы перейти к более глубокому уровню нужно нескака перестать быть
человеком и как тока тут паявяца нелюди будем гаварить об этом :)))))))))))
Цитата: fidel от 9 ноября 2011, 13:31Для того что бы перейти к более глубокому уровню нужно нескака перестать быть
человеком и как тока тут паявяца нелюди будем гаварить об этом ))))))))))
почемуто я не сомневаюсь что у тебя хватит терпения дождаться :)))
Цитата: fidel от 8 ноября 2011, 20:08у меня еще есть ошушение что человек иногда жалеет и помогает другим
поскоку ему жалко себя Он как бы ставит себя на место другого
возможно поэтому казалось бы милосердные люди спокойно убивают безобидных насекомых типа пауков, вытаптывают растения ломают ветки деревьев
поскольку они жалеют себя в человеке/кошке, а с насекомыми и растениями они себе не отождествляют
совершенно точно куку а еще я думаю есть групповые инстинкты
во многих людях прошито осознание того что группа выживает лучше
если в ней есть взаимопомошь Я думаю это можно назвать групповым эгоизмом
Хотя народ это обычно считает индивидуальным альтруизмом
Где то не так давно читал что альтруизм поддержан гармонально
Цитата: fidel от 25 ноября 2011, 21:38Где то не так давно читал что альтруизм поддержан гармонально
мне кажется любой результат дуального суждения обязательно содержит в себе обратную сторону того вывода который сделан.
например альтруизм основный на моральной идеи из-за опоры сознания на хорошо/плохо, содержит в себе эгоизм. так как человек эгоистически привязан к своему альтруистичному поступку.
Цитата: Indent от 22 декабря 2011, 09:53например альтруизм основный на моральной идеи из-за опоры сознания на хорошо/плохо, содержит в себе эгоизм. так как человек эгоистически привязан к своему альтруистичному поступку.
Согласен
здесь нужен четкий баланс как с безжалостностью
Цитата: fidel от 22 декабря 2011, 10:57здесь нужен четкий баланс как с безжалостностью
ты имеешь ввиду то, что бы она не стала жестокостью?
Цитата: Indent от 22 декабря 2011, 11:47ты имеешь ввиду то, что бы она не стала жестокостью?
да
если уменьшение жалости не будет сбалансировано с уменьшением эгоизма то бехзжалостность перейдет в жестокость
Здесь ктати четко видно как разум буксует, поскольку он опирается на уровень двойственности
Сознание тем не менее способно иметь дело с недвойственным
Я вижу чжс и чсв, как основополагающие элементы механизма саморефлексии. чсв - чувство, которое создает стремление взращивать образ самого себя, чсж - чувство заставляющая защищать и оберегать этот образ. Потакание чжс и чсв - это активная часть саморефлексии, которая проявляется у всех по разному, и степень которой зависит от индивидуального отношения к образу самого себя.
Весь этот механизм саморефлексии проявляет себя, потому, что мы согласны, чтобы он себя проявлял.
Чжс и чсв вижу так же как один инструмент, который с разной спецификой проявляет себя в каждом случае.
Цитата: 1234567890 от 23 декабря 2011, 17:10чсв - чувство, которое создает стремление взращивать образ самого себя
я с тобой согласен, но чисто из любопытства - как ты думаешь бывает ли чсв без образа себя ?
Нет, ведь мы чувствуем, что важен именно этот образ. И жалеем его, не давая ему разрушиться, тоже из чувства важности его.
Без образа нет ничего. И важность придать нечему.
Цитата: 1234567890 от 24 декабря 2011, 16:01мы чувствуем, что важен именно этот образ. И жалеем его, не давая ему разрушиться
образ это пыль которая держит соззание в рамках личности
если прохавать этот момент и увидеть как каждая мысль захломляет сознание ненужными картиками и чувства как притянутые за уши реагируют на это..то чжс и чвс пропадают т/к внимание в др месте находится в тот момент
смещение тс выводит сознание из двойственного состояния или разум уже не может
создавать шкалы из дуальных сушностей
чсв/чсж удерживают внимание на личностных аспектах, замечаю что любые образы создающиеся внутри они так или иначе связаны с личностым переживанием или отношением к этим переживаниям.,
снимая значимость с образов, пропуская сквозь, не вовлечение в контексты вд по сути растовряют действующие структоры на котрых базируется чсв/чсж тем самым приходящая энергия настройки не реализуется в привычном механизме первого внимания и идет процесс накопления энергии..
как вы считаете, можно ли локализовать чжс в теле ?
Если да, то в каком месте тела оно ощущается ?
чжс запускается мозгами, и если удалось :) то сразу давящее ощущение в груди, на поверхности, там где эмоции проявляются
Цитата: fidel от 20 августа 2013, 07:53Если да, то в каком месте тела оно ощущается ?
кишечник
Цитата: Nancy от 20 августа 2013, 12:58кишечник
может быть на уровне груди социальное чжс, а ниже уже нечто другое ?
Цитата: Nancy от 20 августа 2013, 12:58
Цитата: fidel от 20 августа 2013, 07:53Если да, то в каком месте тела оно ощущается ?
кишечник
мне кажется в кишечнике больше беспокойство и страх, он начинает сразу сокращаться а в особо беспокойном состоянии и обкакаца можно
Цитата: fidel от 20 августа 2013, 13:41может быть на уровне груди социальное чжс, а ниже уже нечто другое ?
да, социальное в груди
такое ощущение что канал начинается от кишечника и поднимается к грудной клетке
Цитата: Куку от 20 августа 2013, 22:16мне кажется в кишечнике больше беспокойство и страх, он начинает сразу сокращаться а в особо беспокойном состоянии и обкакаца можно
у меня ощущение что "растройство" кишечника связано с общим растройством
Цитата: Nancy от 20 августа 2013, 22:24
Цитата: Куку от 20 августа 2013, 22:16мне кажется в кишечнике больше беспокойство и страх, он начинает сразу сокращаться а в особо беспокойном состоянии и обкакаца можно
у меня ощущение что "растройство" кишечника связано с общим растройством
общим расстройством чего?