Было бы неплохо еще раз вернуться к чсв и подумать как оно может быть "ядром всего лучшего" в нас. Как вы думаете, что ДХ подразумеваел под "лучшим" в нас ?
чсв один из объектов тоналя на каком бы фасаде оно не находилось, так как взаимодеиствие между всеми объетами тоже определяет тональ как и сами объекты, - чсв помоему взаимосвязано с каждым другим объектом
без чсв любой объект или взаимоотношение между ними - будет как "перебор"
помоему это важно в смысле прагматичности и самосохранения
также кстати как и когда чсв выведено излишне на первый план - это тоже ощущаетмся как "перебор" не только относительно самого чсв но и того как оно усиливает позиции всех остальных активных объектов тоналя
Казалось, что фраза "чсв = ядро лучшего в нас" адресовалась человеку, кто не справился с врагом иллюзорная ясность, которая не дает отслеживать внутреннее, воздвигая ширмы с убеждениями. Фраза про ядро лучшего, наверное, помогла бы этому человеку понять, что надо обратить внутреннее внимание на плоды чсв, чтоб было можно выйти на само ядро.
если видеть чсв и реально осозновать что оно рулит нектоорымит процессами в жизни до полной потреи чф., то возможно "лучшее" оно потому что способсвует движению к пчф и не зависанию на индульгеже... это ка краз тот вызов который принимает воин
Цитата: Anya от 19 февраля 2013, 09:04так как взаимодеиствие между всеми объетами тоже определяет тональ как и сами объекты,
это как то связано с самоидентификацией ?
Немного сложно понять что значит - определять тональ
Цитата: Wind от 19 февраля 2013, 10:04то возможно "лучшее" оно потому что способсвует движению к пчф
я слабо понимаю как это может способствовать пчф, но контраст даёт: если не знаешь к чему идти то примерно понимаешь от чего уходить
я еще хочу сказать, что лушее и худшее возникают в дуальной системе интерпритации, и когда восприятие определенно дуальностью, хорошо и плохо это реальные сущности, а не иллюзорные. В цитате про ядро есть еще момент про гнилостную часть. тоесть предлагается выделить(выследить) два момента. если отбросить гнилость и оставить лучшее то сохранится немного энергии которая может дать толчек.
Madlen, почему-то убежден, что чсв - частный, вырожденный случай некого более сложного явления, как и личность - частный, вырожденный случай человеческого самоопределения. Кто знает, может быть, чсв имеет и другие стороны медали?
Цитата: Madlen от 19 февраля 2013, 10:58как это может способствовать пчф
если обозначить пчф ка кнекий этап на пути, то осозннание наличие чсв и принятие вызова связанного с перераспределением энергии и смене фасадов будет способствовать движению или застреванию...
Цитата: tagir от 19 февраля 2013, 11:03
чсв - частный, вырожденный случай некого более сложного явления
для меня чсв как социальное "я есть" содержит в себе проявление индивидуальности
Цитата: Indent от 19 февраля 2013, 11:00
если отбросить гнилость и оставить лучшее то сохранится немного энергии которая может дать толчек.
в состоянии чсв действительно больше энергии, нет напряжения - это неплохие условия хотя бы для небольшого смещения. и если говорить о лучшем то даёт импульс к действию без лишних вд
Цитата: Madlen от 19 февраля 2013, 11:16в состоянии чсв действительно больше энергии, нет напряжения - это неплохие условия хотя бы для небольшого смещения
не понял, больше энергии чем где?
чем когда в поиске для удовлетворения чсв )))
ЧСВ на мой взгляд и определяеться внутренним пониманием лутьшее во мне . Это как критерий отбора для ЧСВ.
Цитата: Madlen от 19 февраля 2013, 11:54чем когда в поиске для удовлетворения чсв )))
я думаю, что если говорить о том, где больше энергии, то как раз в выслеживании гнилостной части (относительно всего лучшего) и отбрасывании ее, а в переживании своей важности, особенно если попасть в ее эпицентр ест только опьянение, бодун и желание похмелитца)))
этот маневр всетаки происходит в настроении воина, а в настроение воина нету паузы для переживания своей важности.
Просто с гнилостной частью легче работать, потому что любой чел сходу всегда знает где он ведет себя как гавно и что ему мешает двигатся. Движение с сторону лушего ядра это вектор, а не цель а, выбор происходит потому что такое движение сохраняет чуть больше энергии, это естевенное такое стремление к красоте например, к гармонии. но крастота и гармония при этом не цель движения.
такое знание есть в каждом человеке и не юзает его только идиот. путь воина предполагает победу этого идиотизма, так как он и есть эта гнилстная часть, которая не дает смещатся и сохранять энергию)))
Цитата: fidel от 19 февраля 2013, 10:14Немного сложно понять что значит - определять тональ
разные есть тонали
есть тональ воина кпримеру
обычный тональ
плохой тональ))
хороший
могущий сжатся и немогущий :D
оценочная часть себя чем похожа возможно на окраску ?
скажем она наносится что бы распознать самого себя
скорее не наносится а является следствием фиксированои тс общепринятой настроикой иманаций внутренним диалогом о себе
Цитата: Indent от 19 февраля 2013, 12:18я думаю, что если говорить о том, где больше энергии, то как раз в выслеживании гнилостной части (относительно всего лучшего) и отбрасывании ее, а в переживании своей важности, особенно если попасть в ее эпицентр ест только опьянение, бодун и желание похмелитца)))этот маневр всетаки происходит в настроении воина, а в настроение воина нету паузы для переживания своей важности.
Спойлер
- Чувство собственной важности, - пояснил дон Хуан, - не является чем-то простым и незамысловатым. С одной стороны, это сердцевина всего наилучшего, что в нас имеется. А с другой - сердцевина всей нашей внутренней гнили. И потому методика избавления от этого гнилостного аспекта чувства собственной значительности в каждом случае являет собою поистине стратегический шедевр.
Цитата: Anya от 19 февраля 2013, 23:52скорее не наносится а является следствием фиксированои тс общепринятой настроикой иманаций внутренним диалогом о себе
если посмотреть в сам процесс связывания с собой какого либо признака то что с чем связывается ?
дело в том что если посмотреть именно туда то там уже ничего не связывается :)
это уже другая настроика и чтобы ана приобрела устоичивость нужно удержаца в этои позиции.
при чем за устоичивость в этои позиции отвечает воля
но если в это вмешивается вд то это все таже обычная настроика
Есть ли разница между формированием чувственной части формы (скажем некоторого своего чувственного качества) и концептуальной (типа мысли я скажем - тупой ) ?
Цитировать- Чувство собственной важности, - пояснил дон Хуан, - не является чем-то простым и незамысловатым. С одной стороны, это сердцевина всего наилучшего, что в нас имеется. А с другой - сердцевина всей нашей внутренней гнили. И потому методика избавления от этого гнилостного аспекта чувства собственной значительности в каждом случае являет собою поистине стратегический шедевр.
мне кажется, чсв - механизм, который собирает внимание и защищает от растворения
когда у человека просыпается воля, она становится тем, что собирает внимание, и в чсв пропадает необходимость
Цитата: Nancy от 21 февраля 2013, 12:05чсв - механизм, который собирает внимание в одну точку и дает возможность разделить мир на я и не я
чсв я полагаю привязанность к своему образу и миру с которым этот образ связан
Цитата: Nancy от 21 февраля 2013, 12:41может оно как-то связано с необходимостью фиксироваться на чем-то?
привязанность к себе естественнно акцентирует себя как центральный объект, но все же выделение себя и не себя находится на более глубоком чем чсв уровне Проще гаваря что бы почувствовать себя важным нужно сначала себя иметь :) Впрочем может я тебя не понял.
вот я нашел статейку на тему разделения на я и не я
которую как то постил
мне кажется её полезно прочитать
А.Ш.Тхостов
ТОПОЛОГИЯ СУБЪЕКТА (http://www.ligis.ru/psylib/090417/books/_thost01.htm)
(ОПЫТ ФЕНОМЕНОЛОГИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ)
можно конечно представить себее ситуацию когда из памяти выбираются факты и представления которые соответсвуют
конкретному уровню личных притязаний, а остальные либо игнорируются либо к ним меняется отношение, но и в этом случае это не есть механизм выделенияя себя и не себя
Мне кажется полезно сравнить смысл мема чсв с одним из определений понятия "уровень притязаний"
Цитировать
Уровень притязаний
УРОВЕНЬ ПРИТЯЗАНИЙ - стремление личности на основе самооценки своих возможностей и благодаря результатам деятельности занять определенное место в коллективе, определить удовлетворяющую ее степень выполнения тех или иных задач. Уровень притязаний отражает меру требовательности к себе, оценку своих способностей к достижению ожидаемых результатов в будущей деятельности. Понятие *притязание* введено в научный оборот в 30-е годы К. Левиным. Была показана роль уровня притязаний в детерминации поведения, выявлено его влияние на сопоставление оценки получаемых результатов действий с ожидаемыми. Расхождение между уровнем притязаний и фактической его реализацией вызывает неудовлетворенность, разочарование, фрустрацию. Совпадение уровня притязаний с исходом деятельности сопровождается самоодобрением, вызывает интерес, чувство успеха.
Коллектив в данном случае может быть чем угодно, например всеми людьми :)
Оценка будущих результатов может быть процедурой более чем гипотетической
Уровень притязаний часто связывают с самооценкой
ЦитироватьТесную взаимосвязь двух конструктов отмечают очень многие авторы и такое представление оказывается настолько неколебимым, что сами термины "самооценка" и "уровень притязаний" иногда употребляются синонимично, а тест на притязания часто рассматривается как прямой самооценочный индикатор, по параметрам которого проводится классификация видов самооценки. Нередко оба конструкта объединяют в одно стержневое образование личности, где на первый план выдвигается либо уровень притязаний, самооценка же выступает как одна из его сторон, либо доминирует самооценка, а уровень притязаний считается ее выражением - это более принятая точка зрения.
как вы считате, основа чсв это межлиностное отношение или какой либо социум в нем не играет роли и важность
может быть чет то типа компенсатора чжс ?
Цитата: fidel от 21 февраля 2013, 16:08как вы считате, основа чсв это межлиностное отношение или какой либо социум в нем не играет роли и важность
имха,чсв это выстраивание связи между объектами относительно того, что считается собой
Цитата: Nancy от 21 февраля 2013, 16:23чсв это выстраивание связи между объектами относительно того, что считается собой
на примерах если можно