Ответы Олега Бахтиярова на несколько вопросов о соотношении психонетики и нагуализма.
Спойлер
1. Как психонетика соотносится с тем, что делал Кастанеда? Ксендзюк?
Психонетика направлена на овладение процессами трансформации сознательного существа - трансформации сознания, личностных структур и биологическеого организма. Осуществить это можно лишь пробудив Волю и превратив ее в управляющий центр нашего существа. Эта же задача, хотя и в несколько других выражениях ставится и в работах Кастанеды и Ксендзюка. Есть большой объем пересекающихся техник, есть техники чисто нагуалистские и чисто психонетические. Психонетика и нагуализм - дружественные массивы техник, что не исключает различное толкование целей практик.
2. Почему, по вашему мнению, большинство последователей Кастанеды яро критикуют Ксендзюка?
По двум причинам. Первая - привязанность к имени, авторитету и форме изложения. Это очень догматичные люди, которые воспринимают написанное как абсолютно авторитетный и не подлежащий изменению текст. Обычно это люди со слабо поставленным мышлением, текст для них суггестивен. Они не в состоянии отделить смысл от формы выражения и самостоятельно работать с формами и смыслами. Вторая - нежелание признать, что кто-то может быть умнее и компетентнее тебя. Кастанеда далеко, его существование не затрагивает самолюбие, а Ксендзюк близко, он такой же как и критик. И критик не может принять факт более свободной работы с материалом, чем то, что доступно ему. Ксендзюк свободен, а его критики – интеллектуальные и идеологические рабы.
3. Что такое намерение с точки зрения психонетики?
Намерение - это свободное действие воли. Человек может либо хотеть (и его хотение обусловлено каким-либо стимулом), либо намереваться (а у намерения нет причины, намерение содержит в себе свободно созданную цель). Попадая в мир свободы, сознательное существо не хочет, т.е. не отвечает на стимул, а создает. Намерение в себе содержит ничем не обусловленную задачу созидания.
Психонетика (http://ru.vlab.wikia.com/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Спойлер
Психонетика (термин введен Татеиси Кадзумо в 1970 году) – совокупность психотехнологий, построенных на единой методологической основе и направленных на решение конструктивно поставленных задач с использованием особых, присущих только психике, свойств.
В рамках психонетики развивается подход по целенаправленному использованию в современных технологиях не только рафинированных форм мышления, но и других психических функций. Благодаря этому появляется возможность решения ряда проблем, которые ранее признавались принципиально неразрешимыми.
С технологической точки зрения психонетика основывается на таких процедурах:
■процедуре волевой развертки смыслов в любых психических модальных и знаковых средах;
■формировании языков, соответствующих поставленной задаче или намерению совершить те или иные действия на основе этой процедуры;
■выявление форм организации сознания, соответствующих разрабатываемым технологическим процедурам.
Психонетические технологии в качестве базовых используют такие психотехники:
■деконцентрацию внимания – разрушение любых сложившихся форм организации сознания, наблюдение за вниманием - обострение рефлексии, фоновые переживания - подготовка к выявлению слабых и скрытых параметров внешней и внутренней среды, "растворение" форм организации сознания в фоне - переход к медитативным состояниям, работа с фоновыми восприятиями как с "материей", в которой развертываются смыслы);
■свертка чувственных форм до переживания чистых смыслов (эйдосов) и развертка этих смыслов в различных средах (провокация переживаний чистых смыслов, выделение волевого намерения, развертка волевых импульсов в чувственно проявленные формы, целенаправленное использование синестетических механизмов, формирование заданных состояний);
■управление эйдетическими образами, обеспечивающее непрерывный характер процедур свертки и развертки смыслов;
■развитие эмпатии (формирование "общих" областей сознания в группе, идентификация смысловых полей членов группы и идентичные результаты развертки волевых импульсов
Цитата: fidel от 9 января 2013, 09:00Намерение - это свободное действие воли.
масло масляное.
намерение это и есть воля.
а главна обзацем выше было:
Цитата: fidel от 9 января 2013, 09:00Они не в состоянии отделить смысл от формы выражения и самостоятельно работать с формами и смыслами.
:D
У Бахтиярова наблдается та же склонность что и у АПК - прятать простые мысли за наукообразной
фразеологией.
Тон Бахтиярова в ответах на вопросы об АПК достаточно явно демонстрирует его жесткое эго
Можно попытаться разобраться в подходе Бахтияров например по статье:
Олег Бахтияров - Психонетика (http://trainingcenter.ucoz.ru/publ/oleg_bakhtijarov_psikhonetika_chast_2/1-1-0-6)
ЦитироватьСтатья подготовлена в рамках украинско-российского проекта Постнеклассическая методология: становление, развитие, принципы, перспективы (Постановление Президиума НАН Украины №67 от 6.04.2005 г., проект № 14).
заранее сложно сказать что это за направление поскольку язык статьи переполнен внутренней терминологией а словаря терминов не приводится (например очень часто употребляемое слово "парсический" видимо речь идет о парсинге)
Им с АПК не хватает дзенского монаха с палкой с железным набалдашником)))
достаточно забавно
Бахтияров о психонетике:
ЦитироватьБлизкой по духу к концепции Артемьевой является смысловая теория сознания А.Ю.Агафонова4, рассматривающая смыслы и смысловые образы как ткань, из которой состоит сознание. Приведем его рассуждение, касающееся нашей темы целиком: «Динамика формирования перцептивного образа, а если обобщить, то и динамика мышления, процесс построения научной концепции, развитие отношений с другим человеком или отношения к собственному Я - это разнообразные формы смысловой динамики, процессы последовательного различения и уточнения смысла
ЦитироватьДругими словами, память записывает и сохраняет только смыслы, порождаемые в тот или иной момент времени в сознании, а не сами продукты психической активности, поскольку последние обнаруживаются и существуют только в тот момент, когда переживаются в сознании. Память же, хотя и существует как актуальное бессознательное содержание психики, хранит информацию о прошлом. В силу этого семантическая модель мира или картина мира является амодальной по своей природе. Амодален и смысл как психический субстрат памяти».
Бахтияров в статье звучит достаточно четко
Непонятно зачем ему АПК. Я думаю он использует АПК как рекламу и как некий модельный обект
АПК с другой стороны не хватает научной основательности и он использует Бахтиярова
как нечто имеющее отношение к нагвализму и в то же время обладающего этой научной
основательностью В статье есть сцылки на "тотталогию" :) Я думаю имеет смысл посмотреть
что это
Пока основная мысль психонетики мне видится в абстрактности или немодальности смысловых структур
(очень предварительно)
Цитата: Indent от 9 января 2013, 09:41Им с АПК не хватает дзенского монаха с палкой с железным набалдашником)))
Набалдашник? Целью ударов вроде было просветление, а не ЧМТ (черепно-мозговая травма). Или там в натуре были набалдашники?
Цитата: vnv от 9 января 2013, 16:57Набалдашник? Целью ударов вроде было просветление, а не ЧМТ (черепно-мозговая травма). Или там в натуре были набалдашники?
дык то для дзенских монахов палка была деревянная, а для АПК нужна с набалдашником, потому что у него голова железная. И то не факт, что сработает (т.к. точка сборки приварена газоэлектросваркой к правой стороне) :) .
Интересно, откуда Бахтияров взял свои выводы о последователях КК. Наоборот, редко когда встретишь того, кто книги КК не переиначивал бы, а тут вдруг утверждение, что "они" догматично воспринимают книги КК.
Ну и, кстати, тот факт, что в книгах есть как бы сила - если вот это для Бахтиярова "суггестивность текста" - то с ним всё ясно. Две большие разницы как бы - суггестивность текста и та сила, что в книгах КК. Суггестивность - это, скажем, то, на что покупаются хомяки в рекламном тексте каком-нибудь, после чего бегут в магазин. Книги КК берут совсем другим.
Психон
автикаетика... Бедная "психо". Уже есть психология, психономика, психонавтика, а теперь ещё и психонетика *lol*
ЦитироватьПопадая в мир свободы, сознательное существо не хочет, т.е. не отвечает на стимул, а создает. Намерение в себе содержит ничем не обусловленную задачу созидания.
Эзотерику напоминает какую-то. *gl*
Цитата: Ray от 10 января 2013, 10:53Уже есть психология, психономика, психонавтика, а теперь ещё и психонетика
Думаю психонетика ближе к практической философии чем к психологии
меня жутко удивло название нового раздела философии "тоталогия"
это уже наверно практически религия
Собс-но психонетика:
"Осмысление теоретических основ этих разработок привело к формированию общих представлений о принципах
сохранения личностной идентичности при различных трансформациях психической структуры под воздействием и экзогенных, и эндогенных факторов".
Что вместе с этим: "Психонетика направлена на
овладение процессами трансформации сознательного существа" как бы говорит мне, что это личность, которая хочет освоить сдвиг точки сборки, а это нонсенс, т.к. личность - это положение точки сборки. Это технически невозможно - овладеть изменениями. Можно измениться, это да. Однако, овладение - это как если ты прежний теперь умеешь изменяться.
Цитироватьморфинг
*fsp* да что ж такое, кто у них там термины придумывает - один краше другого *lol*
Ray у меня ощущение что они нашли друг друга с АПК именно как изобретатели новых слов
Цитата: Ray от 10 января 2013, 10:53Ну и, кстати, тот факт, что в книгах есть как бы сила
кстати если сдвинут, если нет то там только слова :)
Любопытное сокращение в статье Бахтиярова
ПНЯ - носители психонетических языков
Еще одно сокращение
ДКВ - деконцентрация внимания
http://trainingcenter.ucoz.ru/publ/oleg_bakhtijarov_psikhonetika/1-1-0-7 (http://trainingcenter.ucoz.ru/publ/oleg_bakhtijarov_psikhonetika/1-1-0-7)
Спойлер
Одной из начальных техник психонетической работы является деконцентрация - равномерное распределение внимания по всему полю стимулов различной модальности. Деконцентрация внимания подавляет дискретные составляющие восприятия, оставляя лишь общий фон (что соответствует подавлению генерологической составляющей и выделению парсической составляющей в тоталлогии). Деконцентрация внимания (дКВ) является начальным звеном психонетической работы, порождая в дальнейшем все семейство психонетических психотехник. Это связано с тем, что ключевым моментом психонетических технологий является разделение формальной и смысловой составляющих мира организованных форм. ДКВ используется как инструмент такого разделения.
ЦитироватьМОДАЛЬНОСТЬ
Сенсорная система, ощущение . Обычно определяется для того, чтобы уточнить, какое ощущение имеется в виду; например, зрительная модальность, кинестетическая модальность.
Четко ощущается стремление спрятаться за наукобразной терминологией как и у АПК
Кроме психонетики у Бахриярова в текстах вводится еще одна дисциплина -
организмика http://www.psichology.vuzlib.org/book_o373_page_12.html (http://www.psichology.vuzlib.org/book_o373_page_12.html)
Спойлер
8.10. Контрреволюционные потенции психонетики. Знаменуя собой начало новой научно-технической революции, психонетика и организмика несут в себе и возможности научно-технической контрреволюции, обращения вспять той тенденции, которая сопровождала революции до сих пор. Контрреволюционные потенции психонетики проистекают из архетипических содержаний, имитацией которых является организмический контрпроцесс. Психонетические операции имитируют и даже пародируют архетипические действия и от понимания статуса психонетики как имитации сакрального зависит, окажется ли она элементом контрреволюции, восстанавливающей исходную осмысленность и субъектность человеческого бытия, или же останется в рамках последовательного ряда научно-технических революций и превратится в то, во что с завидным постоянством превращаются результаты всех революций — в пародию на архетип и традиционное знание
песня *fsp*
Неясно пока кто придумал термин "Организмика"
Вероятно сам Бахтияров и К
ЦитироватьМожно сказать, что и психонетика и бионика, понимаемые как особый концептуально-технологический комплекс, являются частью большого организованного знания, к которому применимо название "организмика", более адекватно выражающее суть новой научно-технической революции, чем слова, включающие в себя корень "био", поскольку под организмическими объектами не обязательно понимать объекты биологического происхождения.
Психонетика явлетсся вершиной и единственной целью развития человечества
О. Г. Бахтияров.
Постинформационные технологии:
введение в психонетику
Диаграмма десяти стадий развития общества (http://svitk.ru/004_book_book/13b/2821_bahtiyarov-tehnologii.php#_Toc69549294)
(http://svitk.ru/004_book_book/13b/2821_bahtiyarov-tehnologii.files/image001.jpg)
Это ж надо, первобытная религия - и сразу наука. Никаких тебе древних магов и магии вообще. Т.е. Бахтияров придерживается официальной версии истории. Гы, а ещё других догматичными называл.
Кстати, кто-нибудь знает, что это за революция, связанная с бионикой была в 2005 году? И что за общество оптимизации тогда началось? *hz*
Полез читать про бионику, и вот:
(http://i053.radikal.ru/1301/86/fb6b7621bede.jpg)
*lol* *lol* *lol*
Оба и АПК и Бахтияров норовят трансформировать все человечество в себе подобных. Мужикам явно не хватаем нимба над головой
Бахтияров показывает всем фак)))
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LQmAgYWvr5o (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LQmAgYWvr5o)
настоящий мужик естественно должен преодолевать законы вселенной решать нерешаемые задачи итп
и за деньги учить преодолевать алчность и имитировать творца (бога надо думать)
Бахтияров фантазирует и конечно же причисляет себя к управляющей элите. Видимо он не знает, что чсв это основное препятствие для сдвига, а уж такое монументальное чсв позволит разве что мечтать о нём :) :
8.2. Военные организмические технологии и их последствия. Организмика открывает новые возможности для деструктивного или контролирующего воздействия на противника и для создания принципиально новых систем обороны.
8.2.1. Возможность инициации самоорганизующихся процессов легко переносится на область социальной и этнической динамики. Деструктивное социально-политическое или псевдорелигиозное движение может создаваться по общей схеме формирования техноорганизмических объектов и самоорганизующихся процессов. Ущерб, наносимый тем самым государству-противнику вполне соизмерим с последствиями крупномасштабных боевых действий. Развитие подобных технологий и соответствующих средств противодействия с неизбежностью ведет к более резкому чем наблюдаемому в современном мире разделению на владеющую психонетическими технологиями управляющую элиту — субъект исторического процесса, и управляемое население. Военный потенциал будет напрямую зависеть от степени субъектности элиты и преимущество будут получать элиты с более высоким уровнем осознания психонетических технологий, подобно тому как в настоящее время залогом военного доминирования становится преимущество в информационной сфере, в отличие от более раннего периода, когда основой военной мощи был индустриальный потенциал. Очевидно, психонетические продукты станут основным объектом засекречивания.
(http://f.mypage.ru/fb0aaa16824413fcdf25f3d698f676ad_18bfebd854fadaee0f8a07a31c4d6f20.jpg)
Цитата: Ray от 10 января 2013, 11:27это личность, которая хочет освоить сдвиг точки сборки, а это нонсенс, т.к. личность - это положение точки сборки
Цитата: Ray от 11 января 2013, 22:43Видимо он не знает, что чсв это основное препятствие для сдвига, а уж такое монументальное чсв позволит разве что мечтать о нём
А отчего ты считаешь, что Бахтияров вообще стремится к сдвигу точки сборки? Он же не "кастанедовец".
я так понимаю что Бахтияров намерен генерить в стране потенциального противника псевдорелигиозные культы с последующим за этим хаосом и таким образом предлагает вести войну
То есть как бы затроллить всех до смерти
Цитата: riga от 11 января 2013, 23:09А отчего ты считаешь, что Бахтияров вообще стремится к сдвигу точки сборки? Он же не "кастанедовец".
возможно рэй имеет ввиду слова бахтиярова о том что он намерен "разбудить" области сознания
которые до этого не используются В сущности это очень похоже на смещение тс
Цитата: riga от 11 января 2013, 23:09А отчего ты считаешь, что Бахтияров вообще стремится к сдвигу точки сборки? Он же не "кастанедовец".
Он просто не называет это "сдвигом тс", но я читал, что он пишет, слушал его интервью - явно речь идёт об эффектах, происходящие при сдвиге. Конечно же, его инфа об этом очень искажена, пропущена сквозь призму его описания и обильно сдобрена его фантазиями (к слову, как и у АПК) - но всё же, кое-что узнаётся.
У него даже в терминологии есть нечто от КК (конечно, искажённое) - наприм, он стремится управлять намерением, говорит о "мире свободы", пробуждении воли, которая станет действующим центром и т.д.
"1. Как психонетика соотносится с тем, что делал Кастанеда? Ксендзюк?
Психонетика направлена на овладение процессами трансформации сознательного существа - трансформации сознания, личностных структур и биологическеого организма. Осуществить это можно лишь пробудив Волю и превратив ее в управляющий центр нашего существа. Эта же задача, хотя и в несколько других выражениях ставится и в работах Кастанеды и Ксендзюка. Есть большой объем пересекающихся техник, есть техники чисто нагуалистские и чисто психонетические. Психонетика и нагуализм - дружественные массивы техник, что не исключает различное толкование целей практик."
Цитата: fidel от 11 января 2013, 23:10я так понимаю что Бахтияров намерен генерить в стране потенциального противника псевдорелигиозные культы с последующим за этим хаосом и таким образом предлагает вести войну
То есть как бы затроллить всех до смерти
похоже, он этим уже занялся *trolleface*
Цитата: Ray от 12 января 2013, 00:38похоже, он этим уже занялся *trolleface*
по свои трансформационным намерениям психонетика как то перекликается с саянтологией