Почему трудно оставить ВД ?

[fidel]

Как вы считаете почему сложно надолго остановить ВД ?
я думаю играет роль склонность ума поддерживать организм
еще одна причина -- ВД не так прост он попеременно атакует сознание
с двух сторон со стороны логики и снизу со стороны эмоциональной части сознания

[swarm]

По сути, желание надолго отключить ВД в плане реализуемости не сильно отличается от длительного прекращения дыхания, или остановки работы печени/почек. ВД - процесс, необходимый для физического выживания и благополучия. Неудивительно, что организм и психика активно сопротивляются. Опять же, есть петля обратной связи. Подобно тому, как человек, задержавший дыхание, даже при условии умения терпеть гипоксию, в конечном итоге, потеряет сознание и начнет дышать, в сознании человека, останавливающего ВД, в какой-то момент теряется изначальный волевой импульс, утомляется и переключается внимание. ВД начинается с новой точки.

[Шум]

ВД начинается с новой точки.

ага, например в осе, если настройка на реал порвалась

[fidel]

изначально у человека только 1вн Мне кажется убивание ВД это попытка перейти к субъекту второго
в этом смысле мир первого внимания не обязательно отключать - достаточно активировать 2вн и отделиться
личности 1вн. Другой вопрос реально ли я скажем хочу отправиться в "лучший мир" ,насколько мое намерение направлено в 1вн
если размышлять о техническим проблемах ОВД то я для себя чувствую что две области со стороны логики и снизу,
со стороны эмоций, постоянно создают отвлечения

[Viktor_Yog]

изначально у человека только 1вн

Изначально у человека есть и 1 и 2 и 3, вопрос в том куда человек направляет своё внимание. Это присутствует абсолютно у каждого.
Остановка вд это просто выражение для понимания, что нужно делать в медитации.  По сути вд не останавливается, а прекращается уделение внимания. Вд идёт фоном, самый необходимые процессы для жизни.  Остальное внимание идёт во 2 вн

[Viktor_Yog]

Хотя, беру свои слова обратно, вд все же можно остановить, убрать не нужные процессы.  Это как на пк.  Есть программы которые можно убрать на совсем, а есть, те которые необходимы для поддержания всей системы.

[Viktor_Yog]

У меня был как то опыт полной остановки вд.  Тело становится максимально статичным, прекращается даже дыхание, в итоге уже становится невыносимо прибывать в этом состоянии, это практически смерть. Дышать все же нужно.
Вон тот же этигилов сидит веками и дышит

[fidel]

Изначально у человека есть и 1 и 2 и 3, вопрос в том куда человек направляет своё внимание. Это присутствует абсолютно у каждого.

потенциально все три внммания есть у каждого но развитие идет от 1вн и более материального восприятия ко второму
(если получится). Подавляющее большинство застревают в 1вн

У меня был как то опыт полной остановки вд.  Тело становится максимально статичным, прекращается даже дыхание, в итоге уже становится невыносимо прибывать в этом состоянии, это практически смерть. Дышать все же нужно. Вон тот же этигилов сидит веками и дышит

ты уверен что это было 2вн ? Я считаю что если отделиться от 1вн, оно продолжает работать

[Viktor_Yog]

ты уверен что это было 2вн ? Я считаю что если отделиться от 1вн, оно продолжает работать

Я не говорил что это было 2 вн.  Я говорил о том если остановить вд, что происходит, это конечно же не 2 вн, это вообще непонятно что)

[Viktor_Yog]

Вообще можно навсегда отключить Вербалку и спокойно жить с этим

[fidel]

Вообще можно навсегда отключить Вербалку и спокойно жить с этим

возможно, но удастся ли в этом жизни считать напр. ?

[Viktor_Yog]

возможно, но удастся ли в этом жизни считать напр. ?

Считать вряд ли  это уже относится к вербальной части.

[Viktor_Yog]

Лично я считаю зачем остановливать вд.
1. Чтобы увидеть на что тратится энергия.
2. Чтобы научиться существовать с минимальными затратами энергии в 1 вн.
3. Чтобы увидеть от куда  возникают мысли и куда исчезают. (демо версия турьи)
4. Чтобы осознать иллюзорность восприятия( я имею ввиду состояние, а не человеческое понимание умом)

[fidel]

я сейчас думаю что ум использует волю что бы механически создавать настройку им создается три уровня - чувственным образным вербальный и в результате возникает концептуальный уровень восприятия. В качестве механизма создаия настройки ум использует волю которая работает под управлением ума формируя рацио и это означает что воля не активна и несвободна. Если активизировать волю,  то она может сама создавать произвольную настройку, не используя рацио
и концептуальное восприятия, а значит вербализацию

[Mystery]

ВД - процесс, необходимый для физического выживания и благополучия.

для физического выживания и благополучия кого?  вот в чем вопрос

изначально у человека только 1вн

изначально у человека нет разделенности на первое и второе внимание. изначально он - нагваль

[Viktor_Yog]

Если активизировать волю,  то она может сама создавать произвольную настройку, не используя рацио
и концептуальное восприятия, а значит вербализацию

Или же вовсе не создавать никакую настройку  а просто наблюдать

[fidel]

Или же вовсе не создавать никакую настройку  а просто наблюдать

мне кажется нужно стараться обнаруживать и выдергивать самскары

[Viktor_Yog]

Любое действие рождает карму.  Если создавать новую настройку даже осознанно, это ещё одна самскара.

[Viktor_Yog]

мне кажется нужно стараться обнаруживать и выдергивать самскары

Это уже импульс от ума. Достаточно овладеть своей волей и выйти в наблюдателя, не делая ничего

[fidel]

Это уже импульс от ума. Достаточно овладеть своей волей и выйти в наблюдателя, не делая ничего

ты скорее всего прав, но для конкретики что бы говорить об уме нужно увидеть чтоэто за механзм что он делает ссознанием
я думаю что ум работает создавая смысловые структуры Если ты их разрущаеш то ты действуешь не "от ума"
проще говоря у ума всегда есть цель и мотив если ты видишь и то и другое со стороны то ты не вовлечем в создание кармы
имха

[Viktor_Yog]

что бы говорить об уме нужно увидеть чтоэто за механзм что он делает ссознанием

Федя, ты снова тянешь одеяло на себя.  Это тоже самое, только другими словами.
Сам мотив увидеть механизм ума идёт от ума. Зачем ты это делаешь?

[Viktor_Yog]

Я согласен с тобой, ты предлагаешь другую практику. Как разрывать карму. Это хорошее дело конечно.
Я же говорил о другой практике, которая проходит мимо этот момент с разрывом настройки и начинается накопление энергии, которой хватает для сдвига.

[77]

Как вы считаете почему сложно надолго остановить ВД ?
я думаю играет роль склонность ума поддерживать организм
еще одна причина -- ВД не так прост он попеременно атакует сознание
с двух сторон со стороны логики и снизу со стороны эмоциональной части сознания

Потому что овд это средство, подменяемое целью)
Кажется все заработало, приветик

[fidel]

Федя, ты снова тянешь одеяло на себя.

нвверно это так и выглядит если ты и нен об этом говорите
не знаю что сказать, я считаю что общаюсь

[fidel]

Потому что овд это средство, подменяемое целью)

расшифруй плиз

Кажется все заработало, приветик

класно

[77]

расшифруй плиз

ОВД используется для того чтобы перейти от поверхности к более глубоким и сложным слоям сознания, но далеко не факт, что отключение привычного режима функционирования, включит что то другое. У сознания может просто не оказаться необходимой сложности, чтобы поддерживать себя без диалога, это его единственно возможная реализация в некоторых случаях. Поэтому важно углублять естественно приходящие состояния овд, когда глубокие слои активизируются естественным образом, нежели насильно что то себе отрубать. )

[fidel]

77 как то не поворачивается язык назвать то что происходит усложнением
может быть сказать что стираются границы ?

[77]

может быть сказать что стираются границы ?

Может быть) Иногда они, видимо, нужны?

[fidel]

Может быть) Иногда они, видимо, нужны?

если бы я рассуждал разумно то они нужно для вызревания субъекта следующего уровня 
но я не хотел бы двигаться в сторону рацио

[77]

но я не хотел бы двигаться в сторону рацио

Да, знаю) А упражнения психонетиков пробовал для остановки вд? Оно там побочный эффект, не самоцель

https://www.youtube.com/watch?v=b3KcB8pTRSI

[fidel]

Да, знаю) А упражнения психонетиков пробовал для остановки вд? Оно там побочный эффект, не самоцельhttps://www.youtube.com/watch?v=b3KcB8pTRSI

спасибо любопытно
мне стоило больших усилий погрузить внимание внутрь
и я обычно там
выходить наружу немного странно

[77]

мне стоило больших усилий погрузить внимание внутрь
и я обычно там
выходить наружу немного странно

А ты мог бы сформулировать в чем профит такой погруженности? По мне так самое трудное это оперативно менять состояния, типа когда ты тонналь, то ты полностью тонналь и наоборот. Причем быть жестким тонналем, без возможности сдвинуться намного комфортнее нагуального состояния, которое не схлопывается по щелчку, а тянется за тобой, цепляясь за мир первого внимания)) Это же ад, не так ли? ) Как там твой крышесъезд, кстати?

Психонетика на мое имхо это базовые навыки управления вниманием, вынесенные за скобки учдх. Переход от одного к другому делается очень легко при минимальной практической подкованности

[fidel]

Это же ад, не так ли? ) Как там твой крышесъезд, кстати?

хрюсы любят советовать "держать свой ум во аде"
когда говорят о природе ума говорится что для того что бы управлять умом нужно видеть его природу
ну и если человек не видит природу ума у него материальное сознание
ты посмотри определение пратьяхары - если субъективная сущности слита с объективной
человек чисто материален
я могу долго об этом говорить
насчет крыши када как
Кстате твой ролик об упражнениях с вниманием как раз способ отделить внимания

[fidel]

Психонетика на мое имхо это базовые навыки управления вниманием, вынесенные за скобки учдх. Переход от одного к другому делается очень легко при минимальной практической подкованности

когда то я сталкивался с психонетикой
сложно что то сказать, какое у нее намерение ?

[77]

Кстате твой ролик об упражнениях с вниманием как раз способ отделить внимания

Ну да. А у тебя получается все из ролика, формируется кольцо на периферии, останавливается диалог?
Меня может далеко вынести, включаются разные мои наработки, главное уметь себя остановить) Нужны границы, да))

Не знаю какое намерение у психонетов, меня Винд подсадил, увидела связь со всем что описано у КК. В принципе это технологии для обучения военных, что то в этом духе)

[fidel]

Ну да. А у тебя получается все из ролика, формируется кольцо на периферии, останавливается диалог?

если на внешнем чем то сфокусироваться вд останаливается
но когда фокусируюсь на внутреннем пространстве контроль со временем пропадает

[fidel]

Не знаю какое намерение у психонетов, меня Винд подсадил, увидела связь со всем что описано у КК. В принципе это технологии для обучения военных, что то в этом духе)

я всегда юзал тексты каки и потихоньку ползу на выход
думаю что объективной реальности нет совсем
можно выехать и на хрюсианстве
если воззрение рабочее то оно всегда целостно
и строго индивидуально
оно может быть и в форме соционики напр
но обязательно реализованной
сорри у меня письмо слегка глючит
издержки путит

[77]

если на внешнем чем то сфокусироваться вд останаливается
но когда фокусируюсь на внутреннем пространстве контроль со временем пропадает

Вроде бы внутренне и внешнее одно, но видимо возможны варианты. Слишком уж сложная система)

можно выехать и на хрюсианстве

Отрицательное притяжение учих для тебя трудно сравнить с чем либо)

[fidel]

Вроде бы внутренне и внешнее одно, но видимо возможны варианты. Слишком уж сложная система)

ты считаешь, что тобуретка не отличается от мысли ?

Отрицательное притяжение учих для тебя трудно сравнить с чем либо)

мне не нравится когда абсолютизируется воззрение уровня сутры

[77]

ты считаешь, что тобуретка не отличается от мысли ?

Сколько об этом говорено на фш
Я считаю, что между ними есть связь, градиент субъективно-объективного вдоль которого мы смещаемся переходя между режимами восприятия. Это колоссальной философской значимости мысль, даже не надеюсь быть понятой. (шутка)

[fidel]

Сколько об этом говорено на фш

не стоит о грустном

Я считаю, что между ними есть связь,

Было странно если ее не было
мне достаточна близка деятельтная школа психологии А.Н Леонтьева
- в ней сознание играет активную роль в восприятии
но все же внешнее и внутреннее пространство
не одно и то же пространство и направления разные - наружу и внутрь

[fidel]

в последнее время мне кажется что техническая трудность в том что ВД
атакует с двух концов настройки 

[77]

в последнее время мне кажется что техническая трудность в том что ВД
атакует с двух концов настройки 

Хм, ну мейби. Вот Олег говорил, что многие наши мысли и не наши вовсе, для тех кто их инспирирует сущность нашего сознания как простой механизм, легко поддающийся корректировкам. И мы это отследить никак не можем со своего уровня, ну разве в очень тонких интуитивных ощущениях...

[fidel]

И мы это отследить никак не можем со своего уровня, ну разве в очень тонких интуитивных ощущениях...

мы долго вырабатывали способ прямого видения своего сознания
активируя внимание сна

[77]

мы долго вырабатывали способ прямого видения своего сознания
активируя внимание сна

А вот ответь, кто видит сознание в этом случае? Что за инстанция?

[fidel]

А вот ответь, кто видит сознание в этом случае? Что за инстанция?

ответов может быть масса
напр - субъект второго внимания
сначала субъективное и объективное начала слита в 1вн
существо чисто материально и затем с уровня пратьяхары начинается отделение

[77]

ответов может быть масса

И не говори,

апр - субъект второго внимания
сначала субъективное и объективное начала слита в 1вн
существо чисто материально и затем с уровня пратьяхары начинается отделение

Ну как вариант, вполне

[fidel]

Ну как вариант, вполне

было обсуждение на тему кто видит эманации и я поскольку у эманаций вроде бы нет субъективной сущности
предложил в качестве субъекта орла а рычаг предложил считать видищим волю
насчет воли как субъекта я пока ничего не могу сказать определенного
мне относительно понятно что такое воспринимать вниманием сна
Внутренняя реальность скорее сон причем  в разных состояниях это неосознанный сон,
ОС и то что называется ОС без сновидений (видение энергии из которой состоит восприятие)
но это опять же без учета сдвига который нельзя осознать посредством рацио

[главный колбасист]

Viktor_Yog
Это его вы мне рекомендовали для общения?

[fidel]

Это его вы мне рекомендовали для общения?

я думаю что первым шагом меняется направление внимания
витя тебе может помочь в этом
если захочет конечно

[главный колбасист]

захочет,захочет.

[Viktor_Yog]

Кому тут указать направление? 

[Шум]

Кому тут указать направление? 

Спойлер

[свернуть]

[fidel]

Кому тут указать направление? 

ежу понятно что мы может конечно сказать куда пойти
а может и не сказать 

[Viktor_Yog]

Я  считаю направление у каждого свое с момента рождения, и менять его не уместно.  Хотя даже не получится его поменять, как бы человек не закрывается умом, его все равно ведёт дух по определенной траектории.

[fidel]

Хотя даже не получится его поменять, как бы человек не закрывается умом, его все равно ведёт дух

сначала человек движется направо с достаточно сильным импульсом
дух конечно пытается поменять его направлено
но у большинства оно если и меняется то очень медленно