Саморефлексия

[fidel]

Как вы думаете что такое саморефлексия   ?
Каков ее механизм и как она ошущается в себе и других ?

[Wind]

Как вы думаете что такое саморефлексия   ?

это противположность безупречности..
активность вд..вовлечение и переживание образов и мыслей

Каков ее механизм и как она ошущается в себе и других ?

на вд уходит приходящая эгнергия натсройки...возникают пережитвания от мыслей и образов, что влечет собой вовлечение чел а в процесс реализцаии  команд арла...

в сипе в каокто мамент осознал, что есть какойто голос ( мысли) внутри... для меня это было открытием, т.к. я всигда думад что маи мсли это и есть ка кбы я))))они старнным образом появляются и как оказалось реагиируют на что то... внутри это видится как образы... картинки каикето сцены....  В какото мамент прекратил придаватиь важность ( пропускал сквозь без вовлечения) что приходит и образы и мысли  следовательно реакция (рефлексия) на них прекратилась....
...это ощущется как како-то поток делания...что то жесткое и в то же время не устойчивое.. отстаивание своей позиции..гордость.. выпячиваание своих достоинств/недостатков... акцентирование внимание  на важности происходящего...на своих личных качествах...эмоции))да стоит приглядется, личность и весь социум соткан из структур которые по возможности только усиливают фиксафцию тс в саморефлексирующей пазиции...т.е. в первом внимании

[fidel]

...это ощущется как како-то поток делания...что то жесткое и в то же время не устойчивое.. отстаивание своей позиции..гордость.. выпячиваание своих достоинств/недостатков... акцентирование внимание  на важности происходящего...на своих личных качествах...эмоции))да стоит приглядется, личность и весь социум соткан из структур которые по возможности только усиливают фиксафцию тс в саморефлексирующей пазиции...т.е. в первом внимании

да согласен
очень еще важно для практики что  образу себя приписывается реальное сущесвование
и после жтого все остальные ментальные обекты свзяанные с ним так же наичнают считаться реально сущесвующими,а не энергетическими конструкциями
Это тонкий очень момент понять кторый можно только сместив тс влево Люди обыно не ращзличают объект в сознании и представленный им в первом внимании объект
Только разорвав настройку можно увидеть из чего состоит образ себя

[Wind]

забавный случай седня праизошел... ехал поздно в электричке и на одной из станции зашла маладая мать с сыном 2-2.5 года..в каокто мамент пацан начал истерить..плакать..мать паходу ощатила что вагон напрягся и вышла с ним в тамбур, где истеричка продолжалась) удаслоь отследить оч. интерсеный мамент, что кактолько внмаание фиксилось на плаче, сразу появлялась переживание агурессии... поиграл немнога сосотянием, посвмещался из первого во второе)) почувсовавал разницу..)

[lola]

важничаешь видимо вот и агрессия

[fidel]

дети часто мт Точнее их родители делают своими мт

[Wind]

важничаешь видимо вот и агрессия

агрессия тут показатель вовлечения в саморефлексию.... переключая внимание с первого на второе четка видна границу рефлексии, если она есть с  ней  возникают переживания....
Невовлеченное отслеживая механизма вд позвояет погрузится в безличеностеное наблюдение.. есть просто наблюдение  механизма первого кальца.. и определенное приятное, чуть легкое ощущение внутри тела и сознания))

[Куку]

очень еще важно для практики что  образу себя приписывается реальное сущесвование
и после жтого все остальные ментальные обекты свзяанные с ним так же наичнают считаться реально сущесвующими,а не энергетическими конструкциями

общение с людьми придает образу себя все больший и больший вес. особенно это ощущается когда начинаешь чувствовать надуманность этого образа. но даже небольшой контакт потихоньку возвращает к обычному состоянию.
построение этого образа в основном базируется на положение его в мире и отношение его с окружающими объектами и чем чаще в отношения вступаешь тем он больше укрепляется. чем больше он укрепляется тем больше саморефлексии, замкнутый круг
кроме того человек обычно старается не вводить окружающих в когнитивный диссонанс и ведет себя в соответствии с ожиданиями окружающих людей  у которых тоже сложился о нем определенный образ

[fidel]

саморефлексия процесс минимум состояший из двух ступеней, 
которые возникают рекурсивно через множесво промежуточных
ступенек, когда одна часть поддерживает и формирует другую.
Основная часть скорее сцена  или подложка и представляет из себя
основное переживание или ошушение себя чем то на чувственном
уровне Опираясь на неё существует  вторая часть - переживание внешнего
мира Насколько я ошушаю первая часть локализуется в голове от уровня горла
до уровня глаз Вторая часть начиная от уровня третьего глаза и выше
Поэтому что бы убрать саморефлексию нужно опустить центр сознания

[Wind]

Поэтому что бы убрать саморефлексию нужно опустить центр сознания

если убрать в область груди, то будут просто ощщуения\чувства не обличенные формой.. очень приятные на мой взгляд ощщуения и их сила с различными оттенками меняется...в верхней части груди они более яркие, но как понимаю они так же тратят энергию..
если внииание в области живота, то там "спокойная гавань".. вверхней части нет никаких ощущений, но ближе к пупку внизу появлется жуужжаще..вибрирующее ощущение за котрое можно зацепится и не поддваться на порывы унести внимание на верх..

[Dwiжей Буdяk]

Как вы думаете что такое саморефлексия   ?

это противположность безупречности..
активность вд..вовлечение и переживание образов и мыслей

Каков ее механизм и как она ошущается в себе и других ?

на вд уходит приходящая эгнергия натсройки...возникают пережитвания от мыслей и образов, что влечет собой вовлечение чел а в процесс реализцаии  команд арла...

...это ощущется как како-то поток делания...что то жесткое и в то же время не устойчивое.. отстаивание своей позиции..гордость.. выпячиваание своих достоинств/недостатков... акцентирование внимание  на важности происходящего...на своих личных качествах...эмоции))да стоит приглядется, личность и весь социум соткан из структур которые по возможности только усиливают фиксафцию тс в саморефлексирующей пазиции...т.е. в первом внимании

если из данного набора исключить гордость и важность происходящего, то саморефлексией фполне можно пользоваться без катастрофических энергозатрат. надо ведь как-то ТС фиксировать  и первое внимание также рекомендую не забрасывать, а то в голове может быть столько же опечаток, как и в тексте - что не есть полезно для воина. ВД - это полигон коммуникациии, блягодаря которой, кста, происходит обмен энергией с живыми существами. десоциализация в большинстве случаев приводит к снижению энергообмена, и в резалте челы собираются на форуме в нете, чтобы социализироваться по новым правилам

"это противположность безупречности..
активность вд..вовлечение и переживание образов и мыслей"

с о вторым согласен, а с первым - нет. ВД может быть безупречным, например, у поэтов некоторых

очень еще важно для практики что  образу себя приписывается реальное сущесвование
и после жтого все остальные ментальные обекты свзяанные с ним так же наичнают считаться реально сущесвующими,а не энергетическими конструкциями

это ещё вопрос, что фиксируется в первом внимании перым. на мой взгляд - внешний мир схватывается вначале, а потом, на основе картины мира исчется своё место в ней, свой образ

важничаешь видимо вот и агрессия

агрессия тут показатель вовлечения в саморефлексию.... переключая внимание с первого на второе четка видна границу рефлексии, если она есть с  ней  возникают переживания....
Невовлеченное отслеживая механизма вд позвояет погрузится в безличеностеное наблюдение.. есть просто наблюдение  механизма первого кальца.. и определенное приятное, чуть легкое ощущение внутри тела и сознания))

я бы сказал, что агрессия - это триггер вовлечения в саморефлексию

очень еще важно для практики что  образу себя приписывается реальное сущесвование
и после жтого все остальные ментальные обекты свзяанные с ним так же наичнают считаться реально сущесвующими,а не энергетическими конструкциями

общение с людьми придает образу себя все больший и больший вес. особенно это ощущается когда начинаешь чувствовать надуманность этого образа. но даже небольшой контакт потихоньку возвращает к обычному состоянию.
построение этого образа в основном базируется на положение его в мире и отношение его с окружающими объектами и чем чаще в отношения вступаешь тем он больше укрепляется. чем больше он укрепляется тем больше саморефлексии, замкнутый круг
кроме того человек обычно старается не вводить окружающих в когнитивный диссонанс и ведет себя в соответствии с ожиданиями окружающих людей  у которых тоже сложился о нем определенный образ

согласен

Основная часть скорее сцена  или подложка и представляет из себя
основное переживание или ошушение себя чем то на чувственном
уровне Опираясь на неё существует  вторая часть - переживание внешнего
мира Насколько я ошушаю первая часть локализуется в голове от уровня горла
до уровня глаз Вторая часть начиная от уровня третьего глаза и выше
Поэтому что бы убрать саморефлексию нужно опустить центр сознания

мне кажется, что подложка состоит из проприоцептика (чувство "я-тело"), и кинестетики, где овеществляетца мир - вот где разделение на внешний мир и внутренний
а ЦНС действительно больше работает с тоналем, чем периферийная

[Wind]

ВД может быть безупречным, например, у поэтов некоторых

ты путаешь мышление и вд, в таком контексте вд это уже расход энергии и о безупречности тут говорить не стоит
безупречность  есть сохранение энергии, а вд это вовлеченность в процесс а не его видение..
мышление же это менее энергозатратное действие т.к. нет переживаний по поводу своей личности и ее дейсвтиями в первом внимании
на счет поэтов думаю всеж что там работает несколько другой процесс...в вмомент написания стихов послылается мысль-чувство-запрос в бесконечность  и при их возврате вербализируется...

[Indent]

если из данного набора исключить гордость и важность происходящего, то саморефлексией фполне можно пользоваться без катастрофических энергозатрат. надо ведь как-то ТС фиксировать

а почему бы не использовать для этого волю?

и первое внимание также рекомендую не забрасывать

дык не получится, органы чувств же продолжают работать пока есть тело
так что его апсолютно забросить не получится, как не старайся)))
тут вопрос, что бы перестать на него тотально опираться, а не избавится от него.

ВД - это полигон коммуникациии, блягодаря которой, кста, происходит обмен энергией с живыми существами

ВД это механизм интерпретации энергии в первом внимании, обмен энергией происходит без него, он интерпретирует, как умеет результаты этого обмена, а не совершает этот обмен.

ВД может быть безупречным, например, у поэтов некоторых

ВД это резалт саморефлексии, безупречность это состояние без саморефлексиии, соотв безупречного ВД в природе не бывает.
если ты кадато писал стихи то должен обратить внимание, что при написании действительно достойного стиха ВД останавливается, и именна в этот момент возникает ощущение, которое с тем или иным успехом вербализируется.
когда этот стих воспринимается кем-то, то воздесвие оказывают не слова, а энергетика за словами.
тоесть без ОВД творчество невозможно, возможна только работа тоналя.

[Indent]

мышление же это менее энергозатратное действие т.к. нет переживаний по поводу своей личности и ее дейсвтиями в первом внимании

я бы сказал что при мышлении. когда речь идет о прямом попадании в позицию разума, образ себя становится неактивным и поэтому вовремя такого мышления нету ощущения себя как личности, человек становится чистым процессом мышления и образу себя нет возможности реализоватся.
как критерий при таком мышлнеии это отсувие какого либо самопереживания.

[fidel]

с о вторым согласен, а с первым - нет. ВД может быть безупречным, например, у поэтов некоторых

у поэтов безупречности не бывает
их стихи в лучшем случае могут быть не слишком личностны