тональ и объекты

[Anya]

какие объекты тоналя вы используете для самоопределения?
а)в уединении
б)при кантактах
сильно ли различается этот набор?

можно ли сказать что отсутствие самоопределения - это неиспользование объектов тоналя приводящее к потере состояния "я всё знаю"?

какое на ваш взгляд отличие у объекта тоналя "я ничего не знаю"
от состояния "незнаю" когда объкты не используются для самоопределения?

[fidel]

Anya довльно занятный вопрос пасип
интересно заглянуть в свое нутро
Я наверон немного юзаю страх , не в каком то возвышенном смысле а когда заниаюь би дома и на тренировках, потом наверно там же отчасти чсв
еще я пожалуй склонен к тому что бы не слишком контролить своб еду я мог
бы делать это прагматичнее ем я немногго но все же иногда это не нужно
Затем страх слегка используется для того что бы ориентироваться на смерть
паскоку организмм как бы в общем уже дает себя знать временами недвуссмысленно
наверно разговор  и еще склонность к обучению что то типа защиты
все еще трачу время на изучение языка затем иногда и очеь ретко наверно удовлетворенность
но при этом конечно все времяя растворяю энергию сталкирую себя других итп
Не знаю правильно ли я  понял твой вопрос но я пытался ответить

"я ничего не знаю"

это я думаю не объект а уход от опоры на разум
"не знаю" обычное состояние

[Madlen]

можно ли сказать что отсутствие самоопределения - это неиспользование объектов тоналя приводящее к потере состояния "я всё знаю"?

Да, очень похоже, тогда становишься как Сократ: "я знаю, что ничего незнаю")). В равной степени "не знаешь" ни о солнечной системе, ни о шариковой ручке.  Как бы связи обрушиваются между всеми объектами тоналя. Тогда они все, в том числе и ты сам как личность,  приобретают одно качество: никаким боком к тебе не относятся.

[Anya]

мне кажеца намеренное выделение некоторых объектов помогает неитрализовать самоопределение через чсв
а не попытки ухода от чсв без замены этого объекта каким либо другим, более адекватным.

fidel, бывает что "я ничего не знаю" не рельтат смещения тс а самоопределение

[Madlen]

какие объекты тоналя вы используете для самоопределения?
а)в уединении
б)при кантактах
сильно ли различается этот набор?

отличается несильно,  в контактах поддерживаю некоторый образ себя.
но он размытый, не очень чёткий, мне так удобнее и я понимаю, что делаю.
сейчас слабая граница в "я один" и "я в контактах", разве что люди очень шумовые, и дёргают по имени, это мешает.

[Indent]

сильно ли различается этот набор?

отличается
в уединении фантазия сильнее и никто не может обламать

какое на ваш взгляд отличие у объекта тоналя "я ничего не знаю"
от состояния "незнаю" когда объкты не используются для самоопределения?

мне кажется что во втором случае включается другое "я знаю" которое для обычного состояния выглядит как "я незнаю", но оно тем не менее функционально.

[Anya]

"я ничего не знаю" может быть необязательно уходом от разума
но и самодемонстративным состоянием в основе которого чсв вкупе са сваливанием отвественности на других
и самоозабоченость

[Indent]

мне еще кажется что дело в нахождении здесь и сейчас
большая часть "я знаю" происходит в следсвии того, что процесс мышления покрывает области прошлого и будущего, которые кстати тоже моделируются исскуственно под такое мышление. когда отсекаются эти области, то и вместе с ними уходит огромный массив "знания"

[Wind]

какие объекты тоналя вы используете для самоопределения?
а)в уединении
б)при кантактах
сильно ли различается этот набор?

в уединении получается ка кто больше уходить глубже и обьекты тональя как чсв чсж видно и поэтому получеатся их растворять при появлении...
при контаткх происходит некторое всплытие и можно сказть что подстройка под собеседника - при таком маневре видно все его определяющие струткры и отталкиваясь от этого задается модель поведения..

какое на ваш взгляд отличие у объекта тоналя "я ничего не знаю"
от состояния "незнаю" когда объкты не используются для самоопределения?

в первом случае это отыгрываемый тоналем механизмом первого внимания..
когда же наблюдается состояние "не знаю"  оно переводит внимание из  фикисрованной области созанния и можно наблюдать мир ка кнеизвестное.. нет названий..определений зза счет разрыва связи с инвентраным списком

[Добрый кот]

1. какие объекты тоналя вы используете для самоопределения? сильно ли различается этот набор?

2. можно ли сказать что отсутствие самоопределения - это неиспользование объектов тоналя приводящее к потере состояния "я всё знаю"?

3. какое на ваш взгляд отличие у объекта тоналя «я ничего не знаю», от состояния "незнаю" когда объкты не используются для самоопределения?

Аня
1. Нет иного способа самоидентификации, кроме осознания «Я ЕСТЬ ТО - ЧТО Я ЕСТЬ», все остальные варианты не более чем домыслы.
2 и 3.  Сказать можно всё, вот толко большой вопрос - указывают ли эти слова на реальность? Порядок «острова тональ» - это порядок между словами и их смыслами. «Я ВСЁ ЗНАЮ» и «Я НИЧЕГО НЕЗНАЮ» - две стороны одного заблуждения. 

[Anya]

1. Нет иного способа самоидентификации, кроме осознания «Я ЕСТЬ ТО - ЧТО Я ЕСТЬ», все остальные варианты не более чем домыслы.

врятли ответственный человек и директор предпрития или чел считающий себя верующим и добродетелем - считает что всеэти его достоинсва -  лишь  домысел
маньяки это на деле вообще доказывают непосредствено изнасилованные трупы - это следствие просто домыслов??

Порядок «острова тональ» - это порядок между словами и их смыслами

порядок между словами и их смыслами это и есть просто домыслы. а люди не только думают ани еще и деитсвуют соответствующе
в материальном мире

[fidel]

какое на ваш взгляд отличие у объекта тоналя "я ничего не знаю"
от состояния "незнаю" когда объкты не используются для самоопределения?

личность строится из элементов тоналя, поэтому она определена настолько, насколько явно определены элементы тоналя Ощущение реальности и четкой определенности своей личности и переживание обладания этой личности чем то, требует четкого определения или по крайней мере четкого проявления этих элементов Состояние "не знаю" это то, что делает обекты тоналя неопределенными

[Nancy]

какие объекты тоналя вы используете для самоопределения?
а)в уединении
б)при кантактах
сильно ли различается этот набор?

а) в уединении стараюсь юзать страх и ощущение близкое к ощущению смерти. как будто сейчас все схлопнется,пропадут цвета и объекты
иногда ощущение, что ты заметаешь за собой следы, как будто забираешь все о себе из мира

б)при контактах - мягкость, отсутствие опор на какое-то знание или отношение
и там нет ощущение что все схлопывается, там бывает что-то похожее легкое скольжение

[Indent]

в уединении стараюсь юзать страх и ощущение близкое к ощущению смерти. как будто сейчас все схлопнется,пропадут цвета и объекты

)при контактах - мягкость, отсутствие опор на какое-то знание или отношение

стало любопытно
если взять день за 100%, то сколько процентов времени у тебя то состояние сознания которое ты описала?

[Nancy]

почему-то сложно вычислить в процентах
по ощущениям где-то меньше половины пока..