Признать знание силой

[Indent]

тут более менее понятно - Кака не привык к самостоятельности и был неуверен в себе
кстате это в общем стандартно Воен обычно вначале не знает что делать и не может взять на себя отвественность У Каки к тому же не было явно выраженного звена связи - он до конца оставался личностью

тоесть выходит что тут речь об активации воли и снятие опор с внешнего?

[fidel]

тоесть выходит что тут речь об активации воли и снятие опор с внешнего?

да нет
я так думаю что речь идет о том что у Каки не было явной связи с духом и от этого он был неуверен и нерешителен и к тому же по той же причине дх его подавлял своей внутренней силой

[Indent]

Я делаю это так: сначала я узнаю это от куда-нибудь, из книги. Потом я выслеживаю это в реальности своей, а потом практикую то, что удалось осознать (если удалось) в процессе узнавания из книги и выслеживания в своей реальности. 

всетаки было бы неплохо если бы ты привел пример. потому что я если чесно не могу въехать о чем речь, кроме какого-то общего смысла

можешь описать что-то, что ты прочитал, отпрактиковал и выследил?

[Fox]

у невоенов совершенно другой механизм восприятия а военов мизерное число

Их меньше чем мизерное, что поделать(

Если изучать нечто среднее то это значит терять основное

Да да, значит надо не среднее изучать, а то что надо. Надо то, что говорит Хуаныч, думаю так.

[Fox]

всетаки было бы неплохо если бы ты привел пример. потому что я если чесно не могу въехать о чем речь, кроме какого-то общего смысла. можешь описать что-то, что ты прочитал, отпрактиковал и выследил?

Был описан процесс, без личных выводов об предмете выслеживания. Но процесс этот можно использовать любому человеку, его так и используют все.
Вот простой пример согласно процесса.
Раньше я не знал о чсв, знал только что есть характер, такой-то и такой-то и все, и что он как судьба, все так и живут, как я видел по сторонам.
Потом воспринял, путем прочтения об чсв и узнал что это жесть, она выкачивает силы и делает меня жестким и утомленным, привязывая меня к своему образу неповоротливому. Выследил все это и убедился что ДХ прав, потом выследил это у всех и до сих пор делаю, заглянул в прошлое свое и там тоже обнаружил чсв. В процессе всего этого я получил осознание, что так как раньше нельзя жить, надо меняться, избавиться от чсв, как и говорил ДХ. И начал делать шаги в направлении избавления от тяжести этой получая новые дольки осознания своего этого пути. И сам понимаешь что шаги эти трудны.
С другими вещами из КК делается похожим образом.

[Indent]

Fox тоесть если я допустим узнаю что если иметь деньги то женщины начинают любить больше(в сексуальном плане), смотрю по сторонам(и в прошлое) и убеждаюсь в этом и начинаю зарабатывать больше денег, то можно сказать что я сделал знание силой?

[Fox]

Fox тоесть если я допустим узнаю что если иметь деньги то женщины начинают любить больше(в сексуальном плане), смотрю по сторонам(и в прошлое) и убеждаюсь в этом и начинаю зарабатывать больше денег, то можно сказать что я сделал знание силой?

Ну может быть и так, если реально это приносит бабос, только это знание не энергофакт, а версии как потратить энергию на плоскости. К тому же есть Ж не зависящие от денег и любят исходя из других причин, т.е. это опять же версия какая-то знания для определенных женщин и опр-х мужчин считающий что так оно и есть.
И есть куча мужиков которые знают это, но им все так же не дают, хотя они уже на мерсах . Так и задрочатся в этой игре пока не умрут . Лучше конечно примеры ближе строить к КК.
Вот другой из КК. Толтеки говорят что:

Он объяснил, что одним из наиболее драматических откровений, оставленных нам в наследство древними видящими, было их открытие причины бытия всех существ, обладающих способностью воспринимать. Все они существуют для того, чтобы накапливать осознание. Это открытие дон Хуан назвал колоссальным.
Полушутя он спросил, могу ли я лучше ответить на вопрос о смысле жизни, вечно не дающий человеку покоя. Я немедленно занял оборонительную позицию и принялся спорить. Я сказал, что сам по себе этот вопрос лишен смысла, поскольку логический ответ на него невозможен. И вообще, говоря об этом, мы неизбежно придем к обсуждению религиозных доктрин, и сам вопрос, таким образом, неизбежно сведется к вопросу о вере.

Разве может простой человек догадаться об этом смысле бытия всех существ.
Он воспринимает это путем чтения, потом выслеживает эту истину в своем мире, так ли это, ведь нет никаких причин верить на слово, хоть даже толтекам. Потом получает осознание что так оно и есть.

[Indent]

Ну может быть и так, если реально это приносит бабос, только это знание не энергофакт, а версии как потратить энергию на плоскости.

помоему заточка людей на мат ценности это еще какой факт))

вобщем наверное нужно определится о каком знании идет речь
наверное это не знание таблицы умножения или типа того
видимо речь о знании не умом, и это знание можно осознать как-то
меня не совсем понятно что такое тут "признать" и в следствии чего оно не признавалось например у КК.
есть вполне осознаваемое знание. имха по мере того как оно осознается оно само включается в работу, за счет того что оно очевидно и проигнорировать его сложно. вроде бы тут все, но еще выходит нужно признать что-то.

[Теплее]

нужно сделать так, что бы нечто перешло на уровень действий

Мне кажется речь о действии изнутри существа без оглядки на "должен", "как надо", "что скажут или подумают", "как выглядит" и т.д. Изнутри получается очень естественное действие. Искреннее и настоящие.

Флоринда, наверное, как и дх, просила Карлоса прекратить индульгировать и начать действовать изнутри собственного естества.

Самодостаточный чел действует, опираясь на свой внутренний опыт. Как считает - так и действует. То есть он провозгласил свое знание силой.

Я, например, не вижу в этом ничего магического. Но люди настолько зомбированы, что иногда самодостаточный чел выглядит настоящим магом. 

[fidel]

Indent если можно запости кусок цитаты побольше что бы лучше был виден контекст (страничку где то до скажем ориентироввочно )

[Indent]

ну вот например

- Не называй меня доньей Флориндой, - сказала она с детским жестом неудовольствия и раздражения. - Я еще не настолько стара и даже не настолько респектабельна.

Я поинтересовался, как же мне к ней обращаться.

- Можно просто Флоринда. Относительно того, кто я такая, могу рассказать тебе прямо сейчас - я женский воин, знающий секреты сталкинга. А относительно того, что я должна для тебя сделать, могу сказать - я собираюсь научить тебя первым семи принципам сталкинга, первым трем принципам правила для сталкеров и первым трем маневрам сталкинга.

Затем она добавила, что для каждого воина является нормальным все забывать, когда взаимодействия осуществляются на левой стороне, и что требуются годы, чтобы потом возвратиться к тому, чему она собирается меня учить. Она сказала, что ее инструктаж - только начало, но что когда-нибудь она закончит мое обучение, но уже при других обстоятельствах.

Я спросил, не будет ли она возражать, если я начну задавать вопросы.

- Делай что хочешь, - сказала она. - Все, что мне от тебя требуется, - твое согласие на практику. В конце концов тебе известно все, что мы собираемся обсуждать. Твоим недостатком является неуверенность в себе и то, что ты не хочешь признавать свое знание силой. Нагваль, будучи мужчиной, слишком подавлял тебя. Ты не можешь действовать самостоятельно. Только женщина может освободить тебя от этого.

Начну с того, что расскажу тебе историю своей жизни, и по ходу дела тебе многое станет ясно. Мне придется рассказывать по частям, поэтому ты будешь приходить сюда довольно часто.

Ее явное желание поведать мне свою биографию поразило меня как не соответствующее сдержанности всех остальных относительно своей личной жизни. После многих лет общения с ними я безоговорочно перенял у них это правило, и теперь ее добровольное желание поделиться со мной интимными подробностями ее жизненных странствий было совершенно мне непонятно. Такое заявление сразу же насторожило меня.

- Прости, - сказал я, - неужели ты действительно собираешься рассказать мне свою личную историю?

- А почему бы и нет? - ответила она вопросом на вопрос.

Я разразился длинным обстоятельным пояснением на тему того, что дон Хуан говорил мне об обволакивающей силе личной истории и о том, что каждому воину необходимо стереть ее. Сказал и то, что он запретил мне когда-либо говорить о моей жизни.

Она звонко расхохоталась, как будто я ее чем-то очень обрадовал.

- Это относится только к мужчинам, - сказала она. - Неделание твоей личной жизни состоит в рассказывании бесконечных историй, в которых нет ни единого слова о тебе реальном. Видишь ли, быть мужчиной означает иметь за спиной солидную историю. У тебя есть семья, друзья, знакомые, и у каждого из них есть определенное представление о тебе. Быть мужчиной означает, что ты должен отчитываться, ты не можешь исчезнуть так просто. Для того, чтобы исчезнуть, тебе понадобилась уйма труда. Мой случай иной. Я женщина, и это дает мне замечательное преимущество. Мне не надо отчитываться. Известно ли тебе, что женщинам не надо отчитываться?

- Я не знаю, что ты имеешь в виду под необходимостью отчитываться.

- Я хочу сказать, что женщина может легко исчезнуть, - сказала она. - Во всяком случае, женщина может выйти замуж, она принадлежит мужу. В семье, где много детей, дочерей очень рано сбрасывают со счетов, никто не рассчитывает на них, и есть шансы, что какая-нибудь из них исчезнет, не оставив следа. Их исчезновение воспринимается легко. Сын же, с другой стороны, - это некто, на кого делается ставка. Сыну не так легко ускользнуть и исчезнуть. И даже если он это сделает, он оставит после себя следы. Сын чувствует вину за свое исчезновение, дочь - нет.

Когда Нагваль учил тебя держать язык за зубами относительно твоей личной жизни, он хотел помочь тебе преодолеть чувство, будто ты плохо поступил по отношению к своей семье и друзьям, которые так или иначе рассчитывали на тебя. После целой жизни борьбы воин-мужчина, конечно, стирает себя. Но эта борьба не проходит для него даром. Он становится скрытным, он всегда на страже самого себя. Женщине же не приходится преодолевать эти трудности. Женщина всегда готова раствориться в воздухе. Более того, именно этого от нее и ожидают.

Поскольку я - женщина, я не склонна к скрытности. Мне до нее нет дела. Скрытность - это та цена, которую вам, мужчинам, приходится платить за то, что вы имеете значение для общества. Это борьба только для мужчин, потому что они не хотят стирать себя и находят разные смешные способы, чтобы как-нибудь выделиться. Возьми, например, себя. Ты повсюду разъезжаешь и читаешь лекции.

я думаю что тут тоже знание, что и имеет место быть когда говорят человек знания

[mk15]

fidel, у меня пока вертиться такое, что это значит что нужно сделать так, что бы нечто перешло на уровень действий
что тут понимается под знанием я затрудняюсь сказать, понятно что это не то, чему учат в школе.
вот потому что не очень ясно что это за "нечто", я решил обсудить.

Действие это альтернативное знание, альтернативное по отношению, к познанию умом.
Действие это знание и сила , сталкеры выводили действие в лучший способ обучения , чем словами.
Хенаро пример.

Казалось бы все это тонально, но современный тональ боится действия, его усилия направлены в сторону слов.

[Indent]

mk15, а какое тут знание имеется ввиду. и откуда оно берется?

[fidel]

Твоим недостатком является неуверенность в себе и то, что ты не хочешь признавать свое знание силой. Нагваль, будучи мужчиной, слишком подавлял тебя. Ты не можешь действовать самостоятельно. Только женщина может освободить тебя от этого.

имхо содержательная часть - КК  был слабым и не мог возглавить партию
Остальное вторично

[Теплее]

КК  был слабым и не мог возглавить партию

А слабым кк был потому что не опирался на прямое восприятие, непосредственный опыт и знание (знание чего?  сдвига тс).
Тут, наверное, уместно будет вспомнить цитату о том, что нагвалей обучали сталкингу в состоянии повышенного осознания, потому что нагваль поведет группу и ему некогда будет рассуждать. (Че-то не находится цитата кто-то запостит?)