Опыт второго внимания

[fidel]

Считаете ли вы что у вас есть опыт второго внимания ?
Если да то как вы определили что это второе внимание
и как оно переживалось ?

[Anya]

ниукаво нету 

[Anya]

все уже в третьем пачти 

[fidel]

я в обще не предполагал ничего сверхестественного
имелось ввиду что либо отличное от первого  и от оса

[Indent]

вот чесно, ненаю что описывать
второе внимание видит первое, можно например стараться описать как оно это делает. а описать второе внимание само я лично затрудняюсь. по осколкам оно разбросанно по всему форуму но целой картины пока нет

[Wind]

то что мы тут юзаем как второе внимание это внимание не обусловленное рефлексией первого...
т.е. им можно видеть процесс и мехаизм вд без вовлечения в него..
проявляется так., что наблюдая привычные вещи как во внутренем так и во внешнем простаранстве смысловая нагрузка перестает иметь жескую связь и наблюдаемое ка кбы теряет смысл., но при этом появляются набор ощщуенй..

[fidel]

Indent в учении дх видимое задается спсобом видения
поэтому в то что называется вторым вниманием попадает и то что в нем воспринимается

[Fox]

сли да то как вы определили что это второе внимание

немного от Карлоса про второе:

Спойлер

""6. Второе внимание.

Дон Хуан, объяснял мне, что изучение второго внимания должно начинаться с осознания того, что сила Первого Кольца Силы, которая ограничивает нас, является физическим, конкретным барьером. Видящие описывали его как стену тумана, барьер, который может систематически восприниматься в результате блокирования Первого Кольца Силы; и который может быть затем преодолен с помощью обучения воина.

После проникновения сквозь стену тумана попадаешь в обширное промежуточное состояние. Задача воина здесь состоит в прохождении этой области, пока они не достигают следующей разделительной границы, которая должна быть преодолена, чтобы войти в то, что на самом деле является другим или вторым вниманием. Дон Хуан говорил, что обе разделительные линии совершенно четко различимы.

Когда воины проникают сквозь стену тумана, они чувствуют, что их тела сдавливаются, или они чувствуют интенсивные вибрации внутри их тел, в основном справа от живота или через среднюю часть, справа налево. Когда воины проникают сквозь вторую линию, они чувствуют резкий треск в верхней части тела, что-то вроде звука сломанной сухой ветки. Две линии, которые разделяют первое и второе внимания и тем самым как бы запечатывают их, известны видящим как параллельные линии.

Они запечатывают оба внимания в том смысле, что они простираются в бесконечность, нигде не позволяя пересекать их до тех пор, пока они не будут сломлены. Между обеими линиями существует область специального состояния сознания, которую видящие называют лимбо, или мир между параллельными линиями. Это - реальное пространство между двумя огромными слоями эманаций Орла; эманаций, которые лежат в пределах человеческих возможностей осознания. Один из этих слоев эманаций - слой, создающий мир повседневной жизни, а второй слой создает другие миры второго внимания.

Таким образом, лимбо - это переходная зона, в которой оба поля эманаций простираются друг на друга. Осколки уровня, который известен нам, простираются и в эту область, частично используя при этом Первое Кольцо Силы; и способность Первого Кольца Силы создавать объекты сканирования заставляет нас воспринимать сканируемые объекты в лимбо почти такими же как в повседневной жизни, за исключением того, что они выглядят при этом гротескно, странно и искаженно. В этом смысле лимбо имеет специфические особенности, которые не изменяются произвольно каждый раз, когда некто входит в зону. Там существуют физические особенности, которые очень похожи на объекты сканирования повседневной жизни.

Чувство тяжести, продолжал Дон Хуан, ощущаемое в лимбо, возникает из-за возрастающего давления, оказываемого на Первое внимание. В области, расположенной непосредственно за стеной тумана, мы все еще можем вести себя как обычно; как будто мы находимся в гротескном, но распознаваемом мире. Как только мы проникаем дальше за стену тумана, с каждым шагом становится труднее различать детали или вести себя обычным образом.

Он объяснил мне, что вполне возможно сделать так, чтобы вместо стены тумана мы воспринимали нечто другое, но видящие выбрали для этого то, что потребляет наименьшее количество энергии: визуализация стены тумана не требует никакого особого усилия. То, что существует за второй параллельной линией, известно видящим, как Второе внимание, или другое я, или параллельный мир; и прохождение обеих границ известно как "пересечение параллельных линий".

Дон Хуан думал, что я смогу усвоить эту концепцию более твердо, если он опишет каждую область осознания как специфическое предрасположение восприятия. Он сказал мне, что на территории повседневного осознания мы неизбежно запутываемся в специфическом предрасположении восприятия Первого внимания.

С момента, когда Первое Кольцо Силы начинает создавать объекты сканирования, путь их формирования становится нашим естественным предрасположением восприятия. Прерывание объединяющей силы Первого внимания означает пересечение первой пограничной линии. Нормальное предрасположение восприятия попадает в промежуточную область между параллельными линиями.

При этом мы продолжаем строить почти нормальные образы сканирования в течение некоторого времени. Но как только мы приближаемся к тому, что видящие называют второй пограничной линией, предрасположение восприятия Первого внимания, начинает отступать, терять силу. Дон Хуан говорил, что такой переход отмечен внезапной неспособностью к запоминанию или пониманию того, что же происходит.

По мере приближения ко второй пограничной линии, второе внимание начинает все сильнее воздействовать на воинов, которые предприняли такое путешествие. Если они неопытны, их осознание опустошается, становится пустым. Дон Хуан считал, что это происходит, потому что они приближаются к спектру эманаций Орла который, еще не имеет для них систематизированного предрасположения восприятия.

Мои опыты с Ла Гордой и женщиной-нагвалем за стеной тумана являются примером такой неспособности. Я путешествовал далеко на другую сторону, но я не мог объяснить то, что мы там делали, по той простой причине, что мое второе внимание тогда еще не сформировалось, и это не давало мне возможности сформулировать все то, что я там воспринимал. Дон Хуан, объяснял мне, что мы начинаем активизировать Второе Кольцо Силы, вынуждая второе внимание пробудиться от сна.

Это достигается блокированием действия Первого Кольца Силы. Затем, задача учителя состоит в воссоздании состояния, из которого стартовало Первое Кольцо Силы, состояния, насыщенного намерением. Первое Кольцо Силы было запущено силой намерения, данного теми, кто учил нас искусству сканирования. Как мой учитель он дал мне новое намерение, которое должно было создать новую сферу восприятия.

Дон Хуан сказал, что требуется целая жизнь непрерывной дисциплины, которую видящие называют несгибаемым намерением, чтобы подготовить Второе Кольцо Силы к возможности создавать образы сканирования, отвечающих другому уровню эманаций Орла. Овладеть предрасположением восприятия обеих параллельных миров - вот подвиг несравненного значения, которого достигают лишь немногие воины. Сильвио Мануэль был одним из тех немногих.

Дон Хуан предупредил меня, что нельзя пытаться преднамеренно овладеть этим. Если это случается то, это должно происходить через естественный процесс, который разворачивает себя сам без особых усилий с нашей стороны. Он объяснил мне, что причина для такой беспристрастности основывается на практических соображениях о том, что, когда это достигается форсированно, то впоследствии оказывается трудно от этого отказаться, в то время как целью, к которой должны стремится воины, должно быть преодоление обоих предрасположенностей восприятия, чтобы войти в окончательную свободу третьего внимания.""
http://elnagual.narod.ru/articles/article4-1.htm

[свернуть]

[fidel]

Fox как ты сам представляеш себе блокирование первого кольца ?
Что для этого нужно сделать как переживается ?
И еще вопрос - в запощеной цитате разница между первым и вторым вниманием
имеет основой разные области эманаций орла - ты с этим согласен ?
Ты соглсен с тем, что эманации в первом внимании отличаются от эманаций во втором и это задает  различе между вниманиями ?
Еще мелкая просьба если возможно указывай откуда взята цитата, номер книги если не ломает то и главу можно указать что бы не искать лишнего

[Fox]

Прерывание способности сканирования, способствует остановке кольца, овд так же.
Вопросы трудны, не готов говорить об этом. Там я ссылку оставил, если кто не читал эту главу, там про сканирование и об остановке кольца.
Все что касается 2 внимания тема достаточно личная, так считаю, тот кто подходил близко знает и не нуждается в ответах, а тот кто не подходил значит не знает, и если желает то пусть подходит под свою ответственность. Инфа есть куда смотреть и что делать, то есть это вопрос личной практики, а не обсуждений, таково личное мнение.
Сам считаю что туда нехер лезть пока здесь дела не завершены и если ты не живешь воинской жизнью по факту. Последствия этих вещей необратимы, разрушить восприятие не так трудно, как и сойти с ума, поэтому в эту область должен отправляться воин обладающий предельной трезвостью и уравновешенностью, закаленный так сказать, завершивший дела и обладающий знанием, готовый ко всему.