О пограничном состоянии

[swarm]

мне кажется сложнее в самом начале проити грань - тоесть проити в начало паграники. а если этот барьер преодолен - то там уже ориентация на вИдение

Мне кажется, ты и Рэй, говоря о "начальной" пограничке, имеете в виду разное - Рей просто включение внимания сновидения, но до формирования конкретного сна (1), а ты что-то вроде начала отделения от ВД (2).
Не знаю, как у остальных, а у меня постоянно бывает "состояние 1", но чрезвычайно редко получается войти в "состояние 2". То есть получается подолгу не входить в сон и не просыпаться, но "отцепить" ВД все равно не выходит. Отчего и был вопрос - как погружаться из начальной погранички глубже. Твои ответы на мой взгляд подходят уже только к "состоянию 2"...

[Rei]

Мне кажется, ты и Рэй, говоря о "начальной" пограничке, имеете в виду разное - Рей просто включение внимания сновидения, но до формирования конкретного сна (1), а ты что-то вроде начала отделения от ВД (2).
Не знаю, как у остальных, а у меня постоянно бывает "состояние 1", но чрезвычайно редко получается войти в "состояние 2".

Правильно, в состоянии-1 я пытаюсь включить состояние-2 Причём как это происходит я не могу описать. Там несколько скачкообразных переходов. Сначала я в состоянии-1 пытаюсь остановить ВД, но мысли опять появляются. Тогда я начинаю как бы немного имитировать состояние-2, и возможно это задаёт намерение туда сместиться: а именно, я не думаю мысли, а смотрю как они появляются сами - будто не имею к ним никакого отношения. Наблюдаю как они движутся и погружаюсь всё глубже. А потом могут начаться эти переходы. И в результате действительно отделяюсь от ВД.

[Rei]

сжатие тоналя вызвано  потерей тонального кантроля при овд, что и интерпритируется как страх и помоему особенно ярко при отсутствии пчф
в паграничке вд вИден , и это не овд

интересно, что ты от вд отсоединяешься, а он себе дальше работает Это именно механизм, что-то типа машины 
интересно, в обычном состоянии чел частично контролирует этот механизм, или это только кажется? Ну типа когда челу кажется, что это он думает мысли. И вообще, что это он.
Похоже на то, как если кто-то сядет в машину, которая сама собой куда-то едет, и... вдруг начнёт считать, что он и есть эта машина. И что он ею управляет, задаёт направление. И защищать машину от всякой критики и т.д. 

То есть получается подолгу не входить в сон и не просыпаться, но "отцепить" ВД все равно не выходит. Отчего и был вопрос - как погружаться из начальной погранички глубже.

это также зависит от общего уровня осознания, личной силы. Потому что опять же основано на парадоксе: там ты, который начинает практику, у которого вд - не чёто отсоединяешь, а самого тебя отсоединяет Если ты будешь чёто специально делать - это сразу же зафиксирует тебя на неотсоединении - потому что для того, чтобы что-либо сделать, ты должен быть цельным в этом плане. Вот кстати и слово "цельный" похоже на слово "цель" 
А если не будешь ничего делать - то ничего и происходить не будет.

Я думаю, что полезен именно этот манёвр: ещё в начале погружения попытаться осознать, что твои мысли думаешь не ты - и так наблюдать их. Потом происходит разрыв непрерывности, поэтому ты уже не можешь специально так делать, но видимо тот манёвр даёт начальный толчок и дальше всё само едет в направлении отсоединения от вд.
Я думаю, что поэтому и трудно, что нужно нарушить привычный стереотип делателя.

[Anya]

опишу что использовала для стимуляции настроики состояний до знакомства с интелектуальными моделями описания механизма фиделя. 
я настраивала состояние из которого провоцировалось прерывание  участия в механичном движении.
чтобы стимулировать себя на неприрывность состояния выслеживателя я придумала условия которые меня ставили в положение в котором нет варианта отступления. что на самом деле я нахожусь не в обычном мире где принято неосознано думать а в таком где существуют некие силы у которых есть воля и полномочия лишать жизни за одну неосознаную мысль. с того момента как комуто стало извесно о таком расположении вещеи - он становиться участником подобного расположения вещей и обратного пути нет.
контролирующие силы не определяемы как оббъект и у них нет определенного места локации поэтому  нет возможности сохранить жизнь через поиск места в котором нет их контроля, поэтому необходимо найти концентрацию или такую настройку при каторой тебя не будет  "видно". какбы нужно спрятаца. не думать спантанно. быть незаметным. сдвинутся и устоичиво сохранить состояние и деиствовать в мире из этого состояния. 
любое неосознаное движение в сознании - автоматически превращает тебя в мишень.
за первую же минуту в подобных условиях  - меня убили раз 20 

я выследила что неосознаные движения в сознании соответствуют состоянию оглушенности а ано соответствует отсутствию способности или расположения принимать внутренние решения самостоятельно, тоесть хрен с неи с оглушенностью но зато ты положился и ано само тебя носит и мотыляет как в колыбельке убаюкивает и ты спишь все время получая взамен умиротворение ну и саму колыбельку
что умиротворение этого состояния является его основным привлекающим качетсвом это бесспорно но на фоне того что умиротворение обязательно  сопровождается оглушенностью - вызывает подозрения что чтото тут не так.
с однои стороны жутко страшно потерять умиротворение потомучто без него неизвесно что будет, но с другои стороны этот страх несет с собои какуюто степень утраты оглушенности и понимание что в оглушенности отсутствует ясность которая необходима чтобы не быть оглушенным
я заметила что втягивающая сила оглушенности часто маскируется под мнимую ясность -  но так как при этом  отсутствует страх утратить умиротворение - означает что тебя опять незаметно затаскивает в колыбельку
нада сказать что это не просто упражнения которые делаешь чтобы чивота потренировать. это делаешь не как упр а понастоящему, внимательно перемещая себя с помощью ориентирования относительно выслеженных качеств умиротворяющеи и оглушающей активностеи
вопщим из этого упражнения я вышла на следующее - которое начало меня погружать в паграничку. необходимо было именно затаится спрятаца стать незаметным и не терять бдительности.
если спантанная мысль проскакивает - это ознаначает что ты засветился и папал в умиротворение, если это произошло то сначала нужно осознать умиротворение, выити из него через страх потерять его - отсюда уже доступно состояние "незаметной бдительности".   удерживаясь затаившемся ты теряешь качества и в какоито момент тебя спантанно вбрасывает в паграничку
когда тело запоминает маневры то потом уже не нужно стимулировать себя сказкои о силах которые держат тебя на мушке.
хотя по сути это не сказка 

[Lorrimo]

вот уж сколько читаю про эту пограничку, но до сих пор не пойму что это за "местность"..
Иногда при погружении четко прослеживается непрекращающаяся болтовня, которая, если на ней как бы концентрировать внимание, может ускорять скорость воспроизведения.., однако при этом ты как бы слушаешь все это и одновременно думашь о том, чтобы не плохо было все это заткнуть...собственно, что я обычно и делаю, просто говорю - заткнись..! и Если далее не терять осознания, то ты просто отрываешься ( в моем случае,  я просто "ныряю" вниз) от этого эмоционально-словестного потока и летишь куда надо, а вот если только зазевашься, то начинаешь какбы прислушиваться к тому пиздежу, что орет с разной скоростью, то тебя довольно сильно начинает затягивать в сюжет сна и ты понимаешь, что сюжет формируется именно из той информации, которая идет этой звуковой лавиной.. А по сему у меня вопрос...Этот звуковой фон и есть так называемый ВД?..или я путаю?

[Anya]

сильно начинает затягивать в сюжет сна и ты понимаешь, что сюжет формируется именно из той информации, которая идет этой звуковой лавиной.

помоему чтобы проскользнуть в паграничку нужно сфокусироватся на увиденном тобои аспекте "понимаешь, что сюжет формируется именно из той информации" тоесть увидеть аспект который является активностью трансформирующей звуковую лавину в сон. это граница засыпания и в неи есть зазор в который нужно пролесть. не втянувшись в формирование сна из звуковои лавины но и не выкинувшись на верх в лавину.
нужно поймать начало момента формирования сна из лавины. там происходит переключение, ано сопровождается потереи осознаности. нужно наити способ не потерять осознаность при этом переключении.

[Lorrimo]

Так это звукковая дорожка и есть ВД?...или не ВД?...это он?...
У меня нет проблем чтоб отследить момент втягивания и не втягивания...я просто валю с того места и все.. Я так понимаю, что и есть какая-то задача, чтоб не втятуться в сюжет...другой вопрос куда ты потом попадаешь...разные же места есть...ну, у меня разные. И у меня есть такое " перезагрузочное пространство" - это я его для себя так называю...Это черная пустота откуда и куда ты попадаешь когда захочешь...и куда валишь, когда страшно в сюжете...У меня в этом черном есть направления.... глупо звучит, но это, наверное, относительно тела ориентация...и есть у меня подозрение, что это пространство находится между вот этими пузырями с декорациями сюжетов,...потому,что когда пролетаешь насквозь эти пузыри, то можно вылететь за пределы этого пространства, тебя как бы выплевывает за пределы этого места и ты оказываешься  (ну, у меня так...)..типа космос такой..чтоли...и тело похоже на кусок света...и космос такой жидкий...и вот там с тобой кто-то разговаривает.... И лететь оттуда в тело оооочень долго...и залезать обратно в тушку..ооочень проблематично..
А есть еще когда сразу в реал выплевывает..просто видишь свою комнату и тельце...и ты такой то серенькый, то беленькый в светсящуюся крапинку..и где тут пограничка?
А бывает, что тебя просто сразу встречают..ну..у меня это "волосатое" яйцо, ну, там не волосы конечно, а оно просто как лучи, ну  и не лучи какие-то..хрен знает....и тебя сопровождают к тунелю., который похож на большое стеганое одеяло ( у меня оно ярко синее такое...), а там проплывают тела людей...и ты тоже типа такое тело бело-прозрачное, и  как в прозрачной капсуле..но, только ты не не спишь...и если становится страшно, то возвращаешься к началу тунеля и видишь его как в театре сцену из темного пространства.... Где тут пограничка?
А есть  прослойки, промежутки между переходами....в которых порою трудновато, но очень прикольно тормознуть и зависнуть...особено на вылете из тела есть такой момент..когда принудительно медленно вылетаешь из оса в реал в спальню...офигительная невесомость какая-то  есть на вылете...там тонкий слой такой ...
И чего мне во всем этом не нравится, так это  то, что это все песочница из которой хочется выбраться...Есть четкое ощущение ограничения..куда не залезь..и, думаю, что остановка ВД, если это тот визжащий словесный поток, не стоит с ним столько возиться...нахрен его механизм..заткнули, ну и пусть визжит себе ..если уж он есть.
Я реально не могу даже ощутить в какую щеель просунуться отсюда...

[Anya]

а во снах что - нет звуковых дрожек?

[Lorrimo]

а во снах что - нет звуковых дрожек?

смотря какие сны....

[Rei]

Так это звукковая дорожка и есть ВД?...или не ВД?...это он?...

Возможно это один из слоёв ВД. Я наприм называю его "уровень голосов", и стремлюсь нырнуть глубже как можно быстрее  (не потому, что это страшно, а наоборот, эти голоса могут говорить что-нибудь смешное и вызвать у меня приступ смеха, который вообще выведет в бодрствование) Но то такое.

Как отличить весь это ВД или только один слой: если ты сама слышишь голоса снаружи, но при этом можешь думать или чувствовать - то ты видишь только один или несколько слоёв ВД, но сама пока не отсоединилась от других его частей. Поэтому надо дальше отсоединяться. Я писал - там штук 5 переходов проходит пока полностью отсоединишься 
Если только ты не можешь сама от себя думать, чувствовать и иметь пространственную локализацию - то значит полностью отделилась.
Отделить осознание от всего, на что оно смотрит, это значит быть только сознанием без ничего. Тогда кстати ты можешь видеть ВД как структуры, а не как слова, а любые слова и привычные образы и чувства исчезают. Структуры это движение энергии по каналам тела - это подложка обычного ВД, чувств, эмоций, переживаний; их энергетическая основа.

просто видишь свою комнату и тельце...и ты такой то серенькый, то беленькый в светсящуюся крапинку..и где тут пограничка?

Это когда входя в пограничку ты свернула от неё в сон. Смотри схему (пока без туннелей союзников) 
http://img-fotki.yandex.ru/get/5642/136569000.0/0_9e05f_e52e4e96_XL.jpg
движение в пограничке там это вертикальная труба, но в некоторый момент из неё можно свернуть в горизонтальную трубу - это будет вход в сон, в ос. Если попадаешь в любую комнату и есть у тебя тело сна, то ты свернула (там подписано "пейзаж сна и личность сна") - они могут быть любыми, но это означает, что ты свернула мимо погранички.

А бывает, что тебя просто сразу встречают..ну..у меня это "волосатое" яйцо, ну, там не волосы конечно, а оно просто как лучи, ну  и не лучи какие-то..хрен знает....и тебя сопровождают к тунелю., который похож на большое стеганое одеяло ( у меня оно ярко синее такое...), а там проплывают тела людей...и ты тоже типа такое тело бело-прозрачное, и  как в прозрачной капсуле..но, только ты не не спишь...и если становится страшно, то возвращаешься к началу тунеля и видишь его как в театре сцену из темного пространства.... Где тут пограничка?

Где тут пограничка? Тут её нет  не надо забегать наперёд - особо относительно туннелей и волосатых яиц  (на схеме есть оранжевый шар на горизонтальной линии, ведущий в вертикальный туннель - обозначено стрелочками)
Сначала надо найти пограничку. Без погранички ходить в туннели - некоторые считают, что это невозможно. Я же считаю, что это неоправданно опасно, а также не ведёт к свободе, т.к. является сферой интересов древних магов. Хуже всего, что лазутчик может вести в туннели в обход погранички и видения, а это значит, образно выражаясь, попасть в болото второго внимания, попасть в сферу действия реальных и безжалостных сил - самой будучи совершенно беспомощной там.

Пограничка - это отделение тебя от тебя  Всего, что тебе известно как ты (а на самом деле это не ты, это механизм такой) - от тебя как чисто сознания. Если ты отделилась от механизма - ты только осознание, которое видит механизм снаружи. В то время как обычно все видят его изнутри - считают, что они и есть этот сам механизм.
Наприм если ты отделилась - тебе не может стать страшно или ещё как-нибудь. Ты будешь видеть страх как "энергетический узор", а не испытывать его. И так с любыми мыслями, чувствами и т.д.

[Lorrimo]

Ray, так пограничка это не место!?...это состояние!...дошло!....теперь хоть понятно о чем речь...

Наприм если ты отделилась - тебе не может стать страшно или ещё как-нибудь. Ты будешь видеть страх как "энергетический узор", а не испытывать его. И так с любыми мыслями, чувствами и т.д.

у меня было как-то такое, что я видела свои чувства в цветах..как палитра с красками, такая размазнная, но не смешанная, горизонтальная.... и я плыла рядом с этим цветовым пятном в белом пространстве, а когда меня вернуло, то я точно знала, что видела свои  эмоции...и мое любопытство было розового цвета...            
  А может ли состояние погранички быть не во сне, а когда уж проснулся в реале...оно как бы продолжается..? (это мескалин, Нео))))             
      
и скорее всего это и напоминает состояние, парадокса...когда, какбы, зависаешь и живешь в таком...понятно-непонятном..

  Ray.... ну, если волосатые яйца - это союзники, предположительно, голос который со мной говорил - это эмиссар, то на схеме в каком месте он возникает, или живет, или проявляется после пересечения каких-то границ.. как еще... ну, не знаю уж... Там был не тунель..там жидкий космос, скорость другая, там типа звезды и тихо....и страха нет, а он говорит, чтоб домой возвращалась....


                        

[Rei]

Ray, так пограничка это не место!?...это состояние!...дошло!....теперь хоть понятно о чем речь...

Как наприм и второе внимание. Это не место - это внимание. Второе. В прямом смысле 

А может ли состояние погранички быть не во сне, а когда уж проснулся в реале...оно как бы продолжается..?

Конечно Здесь некоторые так и делают: вход в пограничку при засыпании нужен больше как тренировка, где ты учишься отсоединять сознание от того, на что оно смотрит (в смысле личности). Обычно люди идентифицируют личность с самим собой, говорят и чувствуют, что это "я". И это приносит множество страданий, потому что чел вынужден считать все желания, эмоции и т.д. своими. А видя их как свои, он вынужден постоянно страдать от нереализованности. У них сам механизм такой, что они никогда не принесут удовлетворения. Если что-то кажется удовлетворением, то на самом деле оно ведёт к ещё худшему положению вещей.
Поэтому единственный выход это покинуть весь механизм целиком.

Мы тернируемся отсоединять сознание (которое тут иногда называется "наблюдатель") от всего остального, что раньше казалось "собой" - сначала при медитации, засыпании, потому что так легче. Потом это же делается уже наяву. Тогда можно видеть тот механизм, который раньше был слит с осознанием, и тебе не будет казаться, что это ты. Тогда ты есть "наблюдатель", который смотрит на обычную активность личности со стороны и не вовлекается в неё. Это позволяет сохранять энергию (засчёт невовлечения во все проявления личности - эмоции, желания и т.д.) - это делает тебя свободной от всех проявлений эго. Поэтому энергия сохраняется, и когда её сохраняется достаточно - происходит сдвиг ТС, контакт с неизвестным, сжатие тоналя и подъём нагваля на поверхность.

[плюмбум]

пограничка это не место!?...это состояние!

да это состояние но оно сначала возникает в определенном месте
на границе сна и реала
если там удаеца находица достаточно долго то со временем граница как бы расширяется и превращается в область
таким образом это состояние можно переносить и в реал и глубже в сон

[Lorrimo]

да это состояние но оно сначала возникает в определенном местена границе сна и реала

и если я правильно поняла о чем идет речь, то в это состояние можно войти где угодно...сон, реал...все едино...этож самое простое получается...Я-то думала, что все имеют ввиду под пограничкой  место, или направление..гы-гы.. Лазию, ищу место...)))

Ray,  а можно про состояние второго внимания уточнить...туда через что-то или напрямую?..я может просто не могу его узнать...

[Rei]

Ray,  а можно про состояние второго внимания уточнить...туда через что-то или напрямую?..я может просто не могу его узнать...

Это очень сложная тема. Второе внимание может фокусироваться на совершенно разных восприятиях, поэтому и состояния даёт совершенно разные и не похожие друг на друга.
Первое внимание это внимание, которым ты воспринимаешь обычный мир и обычную себя - это то, как видят и переживают мир все люди. Оно также создаёт набор специфических иллюзий как наприм то, что ты отделена от мира, имеешь личность со своими желаниями, чувствами, существуешь как отдельный субъект восприятия, наделённый разными свойствами и параметрами.
Есть ещё внимание сновидения - которое активно когда тебе снится сон. С его помощью происходит моделирование мира первого внимания во сне, т.е. всё воспринимаемое там строится по подобию мира, который собирает первое внимание наяву - но целиком из внутренних импульсов, из памяти и т.д.

Второе внимание похоже на пробуждение ещё одной тебя Как если всё, что ты делала и воспринимала в мире до этого - принадлежит какой-то одной части, а потом "проснулась" ещё одна часть. Которая никак не связана ни с чем, что ты делала и чем являлась раньше. Вообще - никак не относится к жизни в первом внимании.
Второе внимание может воспринимать энергетическую основу мира первого внимания (это если упростив сказать, иначе описать очень сложно) - тогда ты видишь, ощущаешь движение энергии в каналах тела, которое в первом внимании переживается как эмоции, чувства, мысли, желания - как обычная личность и все её проявления. Именно этим и занимаются в глубокой пограничке, это описано в предыдущих постах. Т.е. если фокусировка восприятия на первом внимании, на обычной личности, то ты испытываешь эмоции, думешь о чём-то, озабочена чем-то и т.д. Если же фокус восприятия на втором внимании, на видении обычной личности - ты видишь её как бы со стороны, являясь безличным наблюдателем, у которого нет никаких свойств и положения в пространстве. При этом все свойства, мысли, переживания личности ты видишь как "структуры" - особые энергетические "узоры", которые воспринимаются как смесь визуального и тактильного восприятия. Эти "структуры" - очень странное восприятие, оно не похоже на обычное. Где-то на форуме много раз подробно описано (и даже нарисовано  ) - поэтому поищи по слову "структуры".

Но это далеко не всё, что доступно второму вниманию - оно может воспринимать не только основу первого внимания, но и неизвестное.
Это происходит, когда есть энергия для сдвига ТС. Тогда второе внимание может фокусироваться на неизвестном.
Неизвестное очень не похоже на привычное восприятие, ему нет никаких аналогов в обычном мире, поэтому говорить о нём невозможно.