интеллектуальное понимание

[Nancy]

если снятие опоры на результат приводит к смещению ТС из положения саморефлексии то думаю да

легко ли обмануться, думая, что ориентация на результат убрана,не замечая получение удовольствия от себя чего-то делающего?
например, когда ребенок вращает юлу, действие как бы ради действия, но результат - получение удовольствия

Если человек может погрузиться в сам прцесс не генеря самрелексии то это будет нечто очень подобное второму вниманию

мне кажется, в таком случае абсолютно неважно, что делает физическое тело, т.к. удовольствие будет не от внешнего процесса, а от внутреннего...
даже если выполнение процесса объективно ведет к результатам
например, нужно помыть полы. есть ориентация на результат, но можно совершать это действие, не вовлекаясь в процесс и не опираясь на результат.

[Indent]

легко ли обмануться, думая, что ориентация на результат убрана,не замечая получение удовольствия от себя чего-то делающего?

если человек не видит процесса получения  удовольствия от себя, то это значит что он не снял опоры на результат
и есть тот кому этот результат необходим

например, когда ребенок вращает юлу, действие как бы ради действия, но результат - получение удовольствия

когда ребенок вращает юлу, он опирается на ожидаемый результат - наличие вращающейся юлы

[Indent]

например, нужно помыть полы. есть ориентация на результат, но можно совершать это действие, не вовлекаясь в процесс

я немного если чесно не понял
можешь описать подробнее как помыть пол невовлекаясь в процесс мытья пола?
что например происходит с вниманием?
имха речь может идти как невовлечение в переживание себя как некто кто моет пол(позитивных эмоций личности тоесть)
ты об этом?

[fidel]

наверно можно на афтомате мыть полы ?
а думать о высоком 

[Nancy]

имха речь может идти как невовлечение в переживание себя как некто кто моет пол(позитивных эмоций личности тоесть)
ты об этом?

да.об этом

[mk15]

наверно можно на афтомате мыть полы ?
а думать о высоком 

Легко.)
Помню мыл полы и паралельно читал текст романа и комментарии к  нему.
Поминки по Финнегану.
До качества помывки полов было пофиг,  это шло на автомате.))

[Nancy]

имха речь может идти как невовлечение в переживание себя как некто кто моет пол(позитивных эмоций личности тоесть)

если человек невовлекается в переживание себя и не отождествляет себя с тем. кто получает удовольствие
станет ли он ориентироваться на "действие ради действия", как на способ получить удовольствие или возможность максимально комфортного существования?

или все же ориентация на невовлеченность будет как на единственную возможность приблизиться к настоящему, живому?

с чего он начнет описывать процесс невовлеченности? с удовольствия или с настоящего?

[Indent]

станет ли он ориентироваться на "действие ради действия", как на способ получить удовольствие или возможность максимально комфортного существования?

если человек специально ради извлечения удовольствия ориентируется на действие ради действия, то это уже действие ради удовольствия.
имха тут ориентирование идет не рационального характера, а больше потому что так естественно и гармонично.

или все же ориентация на невовлеченность будет как на единственную возможность приблизиться к настоящему, живому?

о, вот да
я как рас об этом))

с чего он начнет описывать процесс невовлеченности? с удовольствия или с настоящего?

ненаю, а о ком именно речь?

[Nancy]

ненаю, а о ком именно речь?

о человеке, который стремится выйти за пределы саморефлексии
таки выходит, что когда этот человек будет рассказывать о действии ради действия, основное его внимание будет направлено на пробуждение воли и ощущение чего-то живого, а не на получение удовольствия от этого процесса..

[Indent]

Nancy, ты бы не могла сразу писать куда ты клонишь и что хочешь сказать?
ато беседа больше похожа на чат

по сабжу я думаю что естественность приносит удовольствие, если чел рационально настроен пробуждать волю то вопервых это не имеет к учдх никакого отношения, и вовторых у него врядли в итоге это выйдет.

[Nancy]

Nancy, ты бы не могла сразу писать куда ты клонишь и что хочешь сказать?

я так и делаю) но могу еще раз пояснить...
человек, который ориентирован на отделение себя от самопереживания в меньшей степени ориентируется на получение удовольствия, в большей на активацию воли. Безусловно, погружение вглубь приятно, но не является причиной, которая мотивирует воина.

если чел рационально настроен пробуждать волю то вопервых это не имеет к учдх никакого отношения, и вовторых у него врядли в итоге это выйдет.

абсолютно с тобой согласна
но мне кажется, что те, кто начинают изучать уч ДХ, в большинстве случаев сначала отталкиваются от рационального понимания, погружение в другое мироописание может дать некоторый сдвиг, который после может позволить перенаправить внимание (извне вовнутрь) и активировать волю

когда воля стала активна, но человек не вышел полностью из-под влияния саморефлексии, привычка действовать опираясь на рациональный подход может быть подводным камнем на пути..