Прошу помощи/совета

[fidel]

Не отсюда ли это пренебрежение к тоналю?

спасибо,понравился текст ты молодец хорошие формулировки удачные образы
на канале есть вводный текст наверху он записан в самом начале
прощло несколько лет и я сейчас уже сильно другой а тем более тогда в универе я был вообще еше.у нас разница оринтировочно в 40 лет
так или иначе дело стоит начать с формулировки что такое тональ
с моей тепершней тз тональ это три разных типа воспрития
материальное с субектом материалоьный ум и обектами пять потоков сенсорного восприятия
рациональное с субектов рациональный ум и объектами мысли,смысловые струтуры
личностное восприятие с субектом эго и объетами чувства,эмоции
все тональные восприятия связаны в единый тональ
тональное воспритие ограничено этими тремя типами и это основное
огроаничение ведущее ощущению несвободы
что бы как то из них выйти используетсяв в учдх видение в йоге патанжали
зрящий в буддизме и дзогчен прямое видение сознания
эта способность вырабатается я считаю что это состояние турии или пограничка по простому.Она отчасти напоминает состояние в осе но это не ос
если то что я написал понятно я продолжу

[кира]

Мне не понравился текст . добавлю полбочки говна- это влюбом случае не приглашение к диалогу. И мне отвечать на это не обязательно.

..Что за шовинизм ,  "соседка-истеричка" ,  "одинокие экзальтированные женщины" .Неужели непонятно что это  очень посредственно ? "мужики на тракторах" вот так рассуждают , большинство . Колхоз.  Неужели так здорово быть  олицетворением посредственности ? И доносить её банальные истины? И это очень часто среди нагвалистов . Какое сияние нагваля если ты посредственность и банальность.. ?  Я например большинство мужчин вокруг себя считаю вообще тупыми от природы . Но неужели нельзя писать тексты ни откого не отталкиваясь ? Я не одинока в жизни но одинока в пути на котором встречаются одни странные трансформеры .. которые то передом то задом к тебе оборачиваются ..как избушка на курьих ножках .......По  дороге в Икстлан...

[fidel]

Мне не понравился текст

смысла в тексте нет,но энергика пойдет 

[Rei]

интересует мнение Рея

привет, Tundra, у меня сейчас период молчания, поэтому сюда практически не захожу. но раз интересно моё мнение, напишу немного, как тебя "увидел". читал только первый пост.
в принципе, ты и сам написал относительно себя всё верно.
если одной фразой, ты "немного успокоился, но не сдвигался".
это очень даже неплохо.
потому что под "успокоился" я имею в виду нетолько то, что теперь ты в более спокойном внутреннем состоянии, но и некий отход от "технического подхода" к пути.
технический подход - это основная ошибка, о которой я писал, она и ведёт "в обратную сторону", представляя собой "делание". некое конструирование пути умом, попытка какой-то внутренней частью - что-то построить, чего-то достичь, добиться. это ведёт к нагромождению кучи ненужных конструкций, расширению тоналя (и соотв. неизбежному отдалению от нагваля). сейчас в тебе этого неособо много,но некий вайб ещё сохраняется.

секрет пути однако это не "делание", а "неделание". проблема в том, что о нём невозможно рассказать, тк таков наш синтаксис: всё, что можно сказать, автоматом превращается в делание, поэтому ведёт в обратную от неделания сторону.
если невозможно рассказать, то можно намекнуть. однако тут всё зависит от чела по ту сторону монитора. он может уловить намёк, а может наоборот.
можно 100рас понять неверно, но в моём сг неделание похоже на "антиусилие". на отпускание чего-то внутри (обратная от конструирования штука). ещё сабж невозможно понять умом, тк и все эти слова тоже уже заняты под известные типы деланий. но если есть немного свободной энергии, можно ощутить телом, что это.
во всём, что касается сабжа ум не помощник, но важны импульсы тела, как говорил и дх, "тело знает" и всё такое.
поэтому нужны практики. в моём случае это дзадзэн.

вот смотри: обычная система координат в уме включает в себя только варианты "деланий". сколько бы ум не перебирал её - всё без толку. медитация же напротив - на время отключает или ослабляет эту жёстко заданную систему координат. это овд. в область внимания и ощущений тела могут начать попадать странные вещи.
я не знаю, почему у тебя не получается овд. возможно, стоит применить именно дзадзэн, тк эта техника имеет ряд уловок, и остановить вд там проще, чем если взять, и пытаться остановить. например, вместо подавления мыслей практик сначала просто наблюдает мысли. прекращает идти вслед за ними. как бы не верит им и не ведётся. видит, что вообще-то это не он их думает. это важный элемент. мысли в этот момент как поезда - едут мимо, ты их наблюдаешь, но эти поезда больше не останавливаются на твоей станции и ты на них не ездишь. потом поэтому они и утихают естественным образом.

как я уже писал, неделание похоже на антиусилие или отпускание. наприм можно увидеть что чел не сдвигается не потому что просто "стоит неподвижно", а потому что он активно всеми силами цепляется за фиксацию. понятно, что сам того не видя.
если ты при погружении увидишь, где цепляешься, и просто отпустишь это, то тебя сразу снесёт. это всегда очень не похоже на то, как заранее это себе представлял.
это конечно отн к сдвигам, переживанию неизвестного, и скорее редкая штука. обычно же в случае норм медитации чел сохраняет немного энергии (это сг, конечно). она может проявляться в приливе отрешённости, уменьшению озабоченности, ощущении внутреннего облегчения. в любом случае, не стоит привязываться к любым эффектам, или расстраиваться от их отсутствия.
поэтому тут тема цепляет остальные элементы пути: отрешённость в обчной жизни, "состояние без страха и надежды", безоценочность, отсутствие деления на плохое и хорошее (в меру сил, конечно). тут слова опять могут сбить с толку, тк "в меру сил" будто подразумевает усилие, что чел будто хочет "сконструировать" безоценочность. но это должно быть неделанием: скорее, внутреннее отпускание оценочности, озабоченности и т.д.

Дзадзэн также может распространяться на всю активность, а не только во время сидячей медитации. Наприм в любое время при обычных делах всё так же можно не кататься на своих мыслях. Тогда естественным образом приходит то самое состояние "здесь и сейчас".
Тональ может поначалу озадачиться некому внутреннему несоответствию со своими представлениями о пути. Допустим, человек считает, что он на пути. У него так или иначе возникают представления о пути, о достижениях, некий внутренний оценщик, "проверяющий", рефлексия о том, к какому условному месту чел уже прибыл, куда идти дальше и тд. Понятно, это делания, тональные конструкции. У такого чела к его обычной рефлексии о повседневной жизни добавился ещё 1 этаж: рефлексия о пути. Вот это я называю путём в обратную сторону от неизвестного.
Тут же предлагается - засчёт дзадзэна в повседневной активности, состояния здесь и сейчас - во-первых, снести второй этаж, во-вторых, первый этаж, рефлексия об обычной жизни - тоже урезается до минимума. Вот это как бы "в нужную сторону". По моему скромному мнению. Урезается, имхо надо повторить, не засчёт усилия или подавления, а засчёт отпускания, расслабления.

Тональ тут может быть озадачен тем, что как это, каким местом я на пути, если я о нём больше... не думаю 
Но в этом и секрет: убрав второй этаж и урезав до минимума первый, чел, если у него это получилось, понемногу сохраняет энергию, ну или можно сказать, самоосвобождаются тональные препятствия как энергозатратная рефлексия о прошлом и будущем, целях, достижениях... и дальше процесс идёт почти без участия ума. Где-то в теле, около него и тп. Можно сказать, направляет эта загадочная "воля", что у дх как антипод "разума".
Тональ может удивлять, что процесс происходит почти "без ума". Голова занимает своё скромное место. При сохранении достаточного количества энергии (это способ говорить только, типа метафоры) - иногда спонтанно происходят сдвиги, переживание неизвестного, погружение в нагваль.

А, думаю, стоит добавить, по части овд также полезная тема это снятие интерпретации с тональных конструкций. Здесь на форуме об этом много. Это и в сторону "видения" и в сторону освобождения энергии.

[fidel]

привет, Tundra, у меня сейчас период

понравился текс
проблема что позно - тундра уже спилил
ну любит он ксена и ошо, познего каку
а лубофь волнует крофь 
реальность не всем нравится
вчера буквально мне старинный знакомый кинул сцылку про анунахов
не совсем связано с темой,но он говорил что появилось "другой"
тип знания а старые традиции уже в пршлом
я думаю что речь идет не о знании а о похерении реальности
народу нравятся сказки но вполне можно считать это и другим знанием
дело вкуса

[кира]

Рей . привет    Тундра ушел в рекурсию , но из нее всегда возвращаются .
Писши иногда!

[Tundra]

эти поезда больше не останавливаются на твоей станции

Rei, спасибо за твое время и внимание.
Перечитал в разные дни, в разных состояниях. У меня не просто не возникло внутреннего сопротивления - готов подписаться под каждым твоим словом. Хотел бы продолжить и немного расширить диалог.
С медитативными практиками познакомился давно и очень им благодарен. Все эти сидячие, лежачие, динамические и прочие другие неделания иногда проводились в больших коллективах и занимали до трех недель. Они помогли разбудить тело и поставить под контроль внутреннюю болтовню (эту самую поверхностную частью ВД). Какое облегчение было осознать, что у меня появился выбор: думать или не думать! Часто, идя по улице, просто смотрю на предметы вокруг себя, скольжу по ним взглядом. Ты называешь это таковостью. Предметы не исчезают и не меняют формы. Мое внимание знает, что вот дерево, вот собака, а вот автО. ВД остается, под контролем лишь его навязчиво-болтливая часть. Я уже почти не оцениваю и не сопоставляю, но и дальше пойти пока не могу. За исключением одного-двух раз, когда привычный мир рушился, не исчезая. К сожалению, что-то во мне не отдалось потоку, запаниковало. И не только потому, что в обоих случаях я был за рулем..
Похоже, запротык в том, что осознание моей «мертвости» не переместилось на телесный уровень, так сказать. Ты когда-то писал о своих умираниях во сне. Меня это впечатлило. Понимаю, что такие сны - это подарок духа, большая удача. Мне очень не хватает подобного опыта. Время от времени мне сниться, что я подхожу к двери, пытаюсь ее закрыть, чувствуя смертельную опасность по ту сторону. Но холодная, безжалостная сила открывает дверь. Обычно я просыпаюсь или перепрыгиваю в другой сон. Тогда как принять и отдаться открывающей дверь силе было бы самым правильным действием..наверное. Что-то подсказывает, что без такого «телесного опыта умирания», смирения со смертью, я удачно про@ру следующее обрушения мира:)
Возвращаясь к сидячей медитации... Это приятная практика. Она нравится телу. Обычно она заканчивается сильными толчками (пульсациями) в области пупка (раньше они были в районе солнечного сплетения, но в последние годы опустились вниз). Такие же пульсации (+сильное напряжение мышц живота) случается, когда я «цепляюсь» и «подтягиваюсь» воображаемым жгутом-щупальцем за ножку стола или батарею в нескольких метрах от меня. Несколько раз в году в этой же зоне без видимой причины возникает зуд, который продолжается обычно несколько дней подряд. После чего внезапно прекращается. Не хочется спекулировать насчет пробуждения воли, но что-то в этой активности точно есть. Вот и сейчас, во время написания этих строк, центр активизировался.
Тело подсказывает, что ключ к усилению процессов - бОльшая отрешенность, как следствие, меньшая озабоченность собственной судьбой и так по кругу. Эта фоновая отрешенность, опять же, очень телесна. Расслабленность тела высвобождает чувствительность этого самого тела. Впрочем, прогресс на пути всегда не только не линеен, но и не предсказуем. Единственное, что остается - ползти на ощупь. Без всякой надежды на правильное направление:)

[Tundra]

тундра уже спилил

Фидель, спасибо за содействие

[fidel]

Фидель, спасибо за содействие

Рей что то тебе написал он иногда сейчас заходит но не пишет
мы тут занимается очень специфичными штуками
они не всем идут и для этого приходится реально менять восприятие
есть пример когда чел реально решил что его сводят с ума
я надеялся что ты не обидешься мы другие и точно знаем кто правый кто левый

[Tundra]

кто правый кто левый

...уклонист.
А кто нипричем:))

[fidel]

А кто нипричем:))

не наблюдал - обычно сознание автоматом сваливается либо направо либо нелево

[Раста]

не наблюдал - обычно сознание автоматом сваливается либо направо либо нелево

Соглашусь с Фиделем. Тундра, спасибо за мнение, кстати, ты хорошо рассуждаешь, здраво, Рей не даст соврать )
Но, возможно оно тебе сейчас не надо, кроме дза-дзен, медитации, овд, трансовые состояния, сновидение... Ты довольно тональный человек, как понимаю часто за рулем, хороший тональ, тебе некуда торопиться, оставайся на своем уровне, если дальне "не пускает". Уровень тут не степень сравнения, ни один ни хуже и не лучше другого, но я боюсь мы все такие очень разные практики делаем и состояния у нас очень разные, просто сложно найти точки понимания, способ говорить... Но мты не пропадай, пиши, это не к тому, что мы не можем нормально общаться, просто не жди что тут найдется ответ и совет вот прям в готовом виде, потому что ты сам не готов к нагвалю, тебе это ну просто не нужно сейчас, и это абсолютно нормально, быть правым, как и быть левым.

[Tundra]

Тундра, спасибо за мнение

Раста,
(взаимо)понимание - это всегда со-настройка. Одинаковое или очень близкое положение ТС. Рей пишет из положения «Разум». Мне оно тоже знакомо. Читая друг друга, мы понимаем, что хочет донести собеседник. Даже если говорит о вещах, «понимание» которых, мягко говоря, проблематично. При том, что в некоторых ситуациях мы даже эти, как их... буквы вспомнить не можем:) Положение «Разум» - это такая удобная горка, с нее легко просматривать окрестности. К сожалению, очень мало людей на нее поднимаются..
Другой пример - общение с Фиделем. Все что он пишет - подчеркиваю, именно ВСЕ, одним монолитом - для меня плоско как кафельная плитка и не интересно как телефонный справочник. А знаешь почему? Он игнорирует положение «Разум». Его ТС просто не знает, что это такое. Ничего удивительного, таких людей - подавляющее большинство. Проблема в том, что начиная искать «нагваль», они быстро попадают на свалку своих «представлений о нагвале». Они не могут выйти на горку и оглядеться по сторонам. А зачем? Они уже «слева», им уже хорошо:)
ДХ называл таких искателей треснувшими горшками. Они не могут вылезти их трясины (около)человеческого мусора, от которого одинаково далеко как до положения «Разум», так и до положения «Безмолвное знание» или «Место без жалости», например.
Кстати, Фидель абсолютно точно не понимает того, о чем пишу я. Ибо взаимопонимание - это со-настройка. Которой, в данном случае нет и не предвидится.
Надеюсь, никого не обидел в очередной раз:)))

[fidel]

ДХ называл таких искателей треснувшими горшками

пасип старик я конечно не защтил кондидацкую на кафедре ОТО и гравиации - просто ушел
возможно поэтому разума мне не хватает 

[Раста]

Надеюсь, никого не обидел в очередной раз:)))

Не обидел, не переживай, сталкер хорошо работает с обидой и ему она даже полезно, но в данном случае это просто разность восприятий на которую не обижаются.
Часто с Фиделем у нас недопонимание в части разума, логики, математики, именно в той части, что Фидель говорит от науки, а я часто и терминов таких не знаю. но в процессе приходит понимание. Если направление одно, то можно подстроиться в терминологии и видении.
Жаль, что ты не обратил внимания, но жесткости у нас нет, и я, и Фидель, и Рей, которого ты вполне заслуженно уважаешь не имеют уверенности, но ищут, ну и под снос идет непроходимая ересь только, а размышления и своя точка зрения приветствуются, если их могут обосновать, но ничего личного в этом нет, поверь