Переслушивание Кастанеды. Огонь изнутри.

[Black]

В данном случае я осмысливаю цитату из его текста который приведён в моём посте выше

воля в книхах называется слепой силой,каким образом энергию отождествить с силой ? Осмслевать полезно реально,свои фантазии осмысливать неполезно 

Да твои сомнения понятны.
Поиск - это всегда осмысление своих предположений только ты их называешь фантазиями. Критическое осмысление и проверка на соответствие их действительному положению дел.
Дальше цитирую.


Далее дон Хуан рассказал, что искусство сталкинга и овладение намерением - два шедевра новых видящих, знаменующие собою приход видящих современных.  Они знали, что предшественники их творили необычайные вещи, манипулируя таинственной силой, описать которую они не умели и потому называли просто силой. Новым видящим об этой силе было мало что известно. Поэтому им пришлось последовательно исследовать ее с помощью видения. Однако усилия их были достойно вознаграждены, когда им удалось, наконец, установить, что сила эта суть энергия взаимной настройки эманаций.



(Ужасно неудобные узкие окна для ответов на этих старых форумах ничего нормально не видно текста который пишешь)

Как энергию можно отождествить  с силой?
Сила - это суть энергия взаимной настройки эманаций.

Сила , энергия,  воля, намерение.
Слишком много терминов которые всё-таки не надо раскладывать на атомы , а лучше воспринимать в их взаимосвязях.

[fidel]

им удалось, наконец, установить, что сила эта суть энергия взаимной настройки эманаций.

в сцылках указывай номер книги и главу
чуть позже я посмотрю и отвечу

[Black]

Андрей
Сидерский



FictionBook Editor 2.4, fb2HeadEditor
29 June 2010
http://chugreev.ru
0AFFB35B-0C59-481C-A745-83EBE8802690
1.0


Огонь изнутри
София
Киев
2003





Огонь изнутри

Карлос Кастанеда. Огонь изнутри. Перев. с англ. - К: «София», 2003; М.: ИД «София», 2003. - 416 с. Перевод: А. Сидерский. Редакция: И. Старых.




Глава 11. Сталкинг, намерение и позиция сновидения.



    

Следующую тему про перечитывание очередной книги надо будет организовать по-другому чтобы не было всё время этих вопросов , что откуда, одна тема одна книга.

[fidel]

Сила - это суть энергия взаимной настройки эманаций.

пока не нашел именно такую фразу в дар орла
для меня энергия может быть причиной силы, но не сутью
перевод имха неграмотный, отождесвлять энергию с силой идиотично
слов конечно много, но я исхожу из своего опыта

[Black]

Сила - это суть энергия взаимной настройки эманаций.

пока не нашел именно такую фразу в дар орла
для меня энергия может быть причиной силы, но не сутью
перевод имха неграмотный, отождесвлять энергию с силой идиотично
слов конечно много, но я исхожу из своего опыта

Так это не дар орла это книга :🔥 изнутри:

[fidel]

слабо понимаю как русский переводсотносится с англайским-131
в 11 главе

Don Juan said next that the mastery of intent together with the mastery of stalking are
the new seers' two masterpieces, which mark the arrival of the modern-day seers.

если я верно понимаю русккий текст
в русском переводе тут

Далее дон Хуан рассказал, что искусство сталкинга и овладение намерением - два шедевра новых видящих, знаменующие собою приход видящих современных.

похоже
но далее на русском

Они знали, что предшественники их творили необычайные вещи, манипулируя таинственной силой, описать которую они не умели и потому называли просто силой. Новым видящим об этой силе было мало что известно. Поэтому им пришлось последовательно исследовать ее с помощью видения. Однако усилия их были достойно вознаграждены, когда им удалось, наконец, установить, что сила эта суть энергия взаимной настройки эманаций.

на ингдише

He explained that in their efforts to gain an advantage over their oppressors the new seers pursued every possibility. They knew that
They began by seeing how the glow of awareness increases in size and intensity as the emanations inside the cocoon are aligned with the emanations at large.They used that observation as a springboard, just as they had done They used that observation as a springboard, just as they had done with stalking, and went on to develop a complex series of techniques to handle that alignment of emanations.At first they referred to those techniques as the mastery of alignment. Then they realized that what was involved was much more than alignment; what was involved was the energy that comes out of the alignment of emanations. They called that energy will.

я ошибся - дх реально назвал энергию волей
странна придеца посмотреть как это вписывается
буквально - энергия которая исходила из этих выравненых эманаций они назвали волей

[fidel]

Как энергию можно отождествить  с силой?
Сила - это суть энергия взаимной настройки эманаций.

в исхочнике нет слова сила
есть энергия,которая исходит от выравненых эманаций и это воля
возмжно получится осознать 

[Black]

Так есть некая сила которая возникает во время взаимонастройки эманации внутри кокона на внешние большие эманации.

Если это происходит свечение осознания начинает расти. В другом месте насколько я помню рассказывалось что у некоторых животных в результате свечение осознания вырастает до огромных размеров, по сравнению с человеком.

Можно предположить что разнообразные приёмы которые упоминаются разнообразные приёмы настройки связаны с тем чтобы уменьшать внутренний диалог, а возможно и что-то ещё вот хотелось бы найти о них больше информации.


У людей же такого как правило не происходит потому что вмешивается внутренний диалог саморефлексия который не даёт настроиться эманацим внутри кокона на внешние эманации и оставаться в таком положении.

Энергию которая возникает при настройке они назвали волей.
Наконец целенаправленное управление волей они назвали намерением.


Так в чём состоит намерение как его создавать как им пользоваться?
 Дальше следует довольно-таки точная инструкция.

 А начинается все с какого-нибудь одного действия, которое должно быть целенаправленным, точным и осуществляемым с непреклонностью. Повторяя такое действие достаточно долго, человек обретает несгибаемое намерение

Продолжу анализ этого фрагмента для прояснения на уровне интеллекта про волю и намерение.

Коротко стихание внутреннего диалога приводит к установлению соответствия между эманациями внутри и снаружи кокона, при этом возникает энергия которую назвали волей, наконец целенаправленное управление волей они назвали намерением.

Наконец следует великолепный пассаж, который поясняет намерение, выводит его из области абстрактного или психологического понятия.

Намерение связывается с действием, конкретно что достаточно выбрать одно действие и повторяя его регулярно можно обрести несгибаемое намерение.

Вопрос, кто что может сказать про такое действие, что он находил его, делал и что получал?
Т.е. я так понимаю без этого любые разговоры о намеревании остаются только разговорами или аллегориями или художественными выражениями

[fidel]

Вопрос, кто что может сказать про такое действие, что он находил его, делал и что получал?

много зависит от уровня описания
напр есть обычное описание - сознанае - подсознание возможно дх имел ввиду
что при действие нужно юзать не обычный ум который автоматом выпалняет
действие, а напрямую создавать настройку и сознаие выполняет действие
тексты каки очень эклетичны какую либо стройную систему придется создать самому плюс рекурсивность ты пытаешься ковыряться в своем сознание

[Black]

Мы слишком мало знаем про актёрскую игру, я всё не найду как-то встеченные мной рассказы о работе Макконахи над Настоящим детективом, как он строил образ своего героя, вот там близко.

Недавно слушал книги, запомнился момент где Карлос спрашивает ДХ о доме Сильвио Мануэля, почему этот дом так называют и ДХ говорит, что они это делают даже в мыслях и наедине с собой, хотя знают, что это не дом Мануэля, вот это уровень актерской игры в виде сталкинга.
И  я немного понимаю зачем это, это ведь не для того чтобы производить впечатление на других, это по другой причине, наш  тональ мы во многом можем убедить, просто убедить, если знать как, вот про что это, а это реально сталкинг.

Про мелких тиранов эта практика без нагваля не доступна, об это прямо говорится в отрывке про гасиенду.
С мелюзговыми тиранчиками наверно можно работать самостоятельно, но это тоже для многих сложно. Уровень чсв у большинства такой, что не срываться бы каждый день на людях , не конфликтовать с окружающими это уже достижение.

 И эта практика именно для искоренения гнилостного аспекта чсв.
Разговор с растением из того же плана, думаю это прямая практика древних, для нас конечно очень странно выглядящая.

[fidel]

Мы слишком мало знаем про актёрскую игру

имха единсвенно в ролике, что зацепило это поиск 
решения в разных состояниях
для сталкера вполне естественно непрерывно прокручивать память
в разных состояниях

[Black]

Так есть некая сила которая возникает во время взаимонастройки эманации внутри кокона на внешние большие эманации.

Наконец целенаправленное управление волей они назвали намерением.


Так в чём состоит намерение как его создавать как им пользоваться?
 Дальше следует довольно-таки точная инструкция.

 А начинается все с какого-нибудь одного действия, которое должно быть целенаправленным, точным и осуществляемым с непреклонностью. Повторяя такое действие достаточно долго, человек обретает несгибаемое намерение

Если у кого есть примеры свои или из текстов того, как используется этот приём, будет любопытно почитать.

[Black]

Недавно слушал книги, запомнился момент где Карлос спрашивает ДХ о доме Сильвио Мануэля, почему этот дом так называют и ДХ говорит, что они это делают даже в мыслях и наедине с собой, хотя знают, что это не дом Мануэля, вот это уровень актерской игры в виде сталкинга.
И  я немного понимаю зачем это, это ведь не для того чтобы производить впечатление на других, это по другой причине, наш  тональ мы во многом можем убедить, просто убедить, если знать как, вот про что это, а это реально сталкинг.

==============


Возможно это относится к искусству осознания и его части к намерению.
Как то у меня было долгое общение, с человеком определенных философских взглядов, он придерживался одной из разновидностей философского идеализма и мне было любопытно, как именно некие взгляды которые человек получает в общем то в течении  жизни становятся для него определяющими.

Он начинает смотреть на всё что в жизни считает значимым только через эти представления.
Причём сомнений в этих взглядах уже быть не может, ни малейших, эта убежденность  по своей силе и убедительности (совершенно искусственная по своему происхождению) не отличается от религиозности.

Впрочем по моим наблюдениям (возможно не всеобщим) религиозность приобретается так же весьма простым искусственным путем, когда она проявляется не в результате внезапного снисхождения веры на человека, а путем постепенного убеждения себя в том, что определенные религиозные взгляды правильные и их нужно придерживаться, не смотря на их возможную нелепость.

Каждый раз определённая команда сначала будучи посторонней и не убедительной, фактически случайной, путём многократного повторения становится командой безусловно заслуживающей полного доверия.

[swarm]

А начинается все с какого-нибудь одного действия, которое должно быть целенаправленным, точным и осуществляемым с непреклонностью. Повторяя такое действие достаточно долго, человек обретает несгибаемое намерение

Обрати внимание, кстати - в книге это оформлено как мысль самого Кастанеды.

Там же рядышком есть слова ДХ, очень похожие, но более конкретные, касающиеся именно развития сновидения:

Затем дон Хуан в общих чертах описал методику достижения тела сновидения. Все начинается с исходного действия, которое, благодаря качеству непрерывности (длительности, поддерживаемости), рождает несгибаемое намерение. Несгибаемое намерение ведет к внутреннему безмолвию, a оно к внутренней силе, нужной для сдвига точки сборки в подходящие позиции во снах.
Он назвал эту последовательность фундаментом. Когда работа над фундаментом завершена, наступает очередь контроля. Его развивают посредством систематического сохранения позиции сновидения. Для этого используется практика упорного удержания картины сна.

В данном контексте имхо можно предположить, что намерение тут вполне определенное - достижение внутреннего безмолвия. И соответственно действия - усилия ведущие к этой цели.

[Black]

Обрати внимание, кстати - в книге это оформлено как мысль самого Кастанеды.

Там же рядышком есть слова ДХ, очень похожие, но более конкретные, касающиеся именно развития сновидения:

О, хорошо, у меня появилась кнопка "цитировать выделенное", теперь не нужно копировать весь пост для комментария.

Любопытна фраза, что несгибаемое намерение ведёт к внутреннему безмолвию.
В том, смысле что её можно раскрыть.

Намерение определяется как управление волей, воля появляется в результате настройки внутренних эманаций в коконе на эманации вовне, эта настройка становится возможной когда ум стихает (овд).

Получается вроде бы противоречие, чтобы появилось возможность управлять волей (намерение) уже нужно стихание ума для которого тоже нужно намерение.
Но это кажущееся противоречие.

Потому что само несгибаемое намерение на самом деле определяется не через настроение, не через желание,а через действие.

Если речь об овд, необходимо выбрать способ овд и делать.
Впрочем для сновидящих тут есть бонус, засыпание это и есть стихание ума в первом внимании, фактически вид овд, причём автоматический.

А вот осознание себя во сне это уже другая задача, фактически это фиксация , настройка восприятия в новой позиции точки сборки, это сталкинг.
Но это к слову, а меня больше интересует намерение в первом внимании.
Я вспомнил о том, как работал со своей зависимостью от никотина.
Использовал перепросмотр  и хорошо вспомнил самое начало, действительно чтобы получить зависимость нужно довольно долго производить намерение, в виде определенного действия.
Нет здорового организма, который будет рад первым отравлениям, их нужно воспроизводить достаточно долго парируя  негатив, чтобы зависимость укрепилась, чтобы наша команда стала командой Орла.

И когда такое произошло, люди не знают что это было, как они сами создали такое намерение и уж тем более не знают что с  этим делать, как его изменить.
Без смещения точки сборки в новую позицию и без последующей фиксации восприятия в ней, мы не способны учится ничему новому.
Каждый кто способен несколько владеет этим навыком, конечно вряд ли он рассуждает об этом в таких терминах, возможно вообще не думает об этом.
Но если подходить к этому осознанно, то это навык, вполне поддающийся приличному развитию, на основе практик магов и новых видящих.