Чсв и чжс

[fidel]

когда то уже и чсв и чжс на форуме обсуждали
можно попробовать обсудить еще раз с новой позиции
Чувство собственное важности для мне кажется не самым
удачным термином, но другой придумать сложно
имеется более простой термин "гордость собой", но он отражает
нескольку иную грань чсв имха. Илжно придумать еще термин
"удовлетворенность собой" который тоже фиксирует на собственной
личности. Так или иначе чсв забирает часть энергии сознания и фиксирует
на текущей тс эти два качиства дополняют друг друга 
как вы воспринимает чсв ?   

[Лэй]

ЧСВ - «Гордость собой» и желание проявить себя чем-то значимым  в проявленном мире в разных диапазонах (это желание ощутить мир еще ярче, чем он является) – на воплощение этого нужно просто тоже нужно потратить немалое количество энергии. Но кто и ради кого это делает? Чаще всего это делается ради личности, которой мы себя ощущаем, но когда ее нет, а ее нет в мире энергии – то по факту жертва Орлу...  Это из области второго сигнального контура.

[swarm]

Возможно, термины "самомнение" или "самопрезентация" были бы более удачными нежели гордость или удовлетворенность собой, или чем чувство собственной важности. Человек не удовлетворенный собой и не испытывающий гордость ровно как и все прочие направляет внимание на поддержание и усиление собственного образа. Добавленное при переводе на русский слово _чувство_ тоже делает акцент на некоем эмоциональном переживании, чего изначально не предполагалось, судя по всему.

Пара возможных стратегий для отлипания от собственного образа -
1 медитация - просто временный перевод внимания куда-нибудь наружу
2 признание собственной обычности, ограниченности, глупости, смертности, незначительности и типичности всех своих проблем и целей

[Лэй]

3 - третий вариант принять сторону второго, безличностного внимания

[Лэй]

Ты наверное ощущал при переходах в сновидения и в них, когда сознание оставалось целостным, но оно было безл истории и личности. И дальше просто наслаждался путешествием по энергии.
В реальности это состояние тоже достижимо в обычной деятельности и реально напоминает переживания там.
По ходу до этого можно дойти разными путями... При ОВД и разборке интерпретации (осознания механизма превращения энергии в восприятие мира) по мне более практично.

[swarm]

Ты наверное ощущал при переходах в сновидения и в них, когда сознание оставалось целостным, но оно было безл истории и личности.

Да хз, не уверен.

При ОВД и разборке интерпретации по мне более практично.

Если получается то само собой.

[Лэй]

Ощущение безличного восприятия перенесенное из второго внимания реально освобождает от пустой потери энергии и открывает новые возможности. Поймать точку положение ТС безличностного восприятия можно можно и через перепросмотр - кому то даже это будет проще.

Флоринда сказала, что самыми важными задачами, которые может выполнить воин, ее бенефактор считал три основных техники сталкинга - ящик, список событий для пересмотра и дыхание сталкера. По его мнению, наиболее действенным средством для потери человеческой формы является глубокий пересмотр. После пересмотра своей жизни сталкерам легче использовать все неделания самого себя, такие, как стирание личной истории, потеря чувства собственной значительности, ломка привычек и т. п.

В плане сновидения есть предположение, что этой точки (формы) сновидящий достигает в четвертых вратах, когда ищет свое тело в сновидении - "реального" тела она там никогда не найдет. Но сможет найти нечто большее - Сможет расщепить восприятие до точки восприятия объекта, субъекта и видящего... Инсайт сознания...

[fidel]

мне кажется дихотомия личность- безлиность лежит глубже чем дохотомия
чсв-чжс. Обсуждать безлиность не так просто и это больше область парной
практики , когда состояние передается. Чсв - чжс лежит на уровне линостных отношений и мне кажется  практивки связанные с чсв - чжс необходимы для перворота сознания сверху вниз - на внутренную область. Верхняя часть сознания напрямую завязана на внешнюю часть личности - так или иначе необходима поддержка существования тушки в человечнике. Система в целом не так проста, что бы ее можно было описать одной простой картинкой тем более сознание постоянно меняется и то что видится вначале не похоже на то что видно дальше   

[fidel]

пытался найти какой то простов подход к описанию чсв
проблема в том что у нас два субъекта - первого и второго внимания
и два типа восприяитя с двумя субъектами и разными описаниями.
во всем этом легко потерятся. Простой подход можно попытаться
выделить опираясь на фиксацию имха напр - чсв один их элемено
механизма фиксации тс ? Тоже самое и с чжс
если уйти в личностную область это уведет нас в пазицию 1вн имха
проблема этого подхода в том,  что придется обсуждать состояние расфиксации,которое обсуждать не для всех удобно 

[fidel]

можно ли считать что состояния чсв и чжс признаками минимума и максимума энергии первого внимания для личности ?
при приступе чсв чел ощущает полноту своей реализации (скажем) ?

[swarm]

Спойлер

Пока  мы  с  доном Хуаном выходили из  дома,  ла  Горда
перехватила  нас  и потребовала, чтобы мы взяли ее с  собой.
Казалось, она решилась не слушать возражений. Дон Хуан очень
сурово  сказал  ей, что ему нужно обсудить со  мной  кое-что
наедине.
     -  Вы собираетесь говорить обо мне, - сказала ла Горда,
а ее тон и жесты выдавали подозрение и досаду.
     -  Ты  права, - ответил дон Хуан сухо. Он  прошел  мимо
нее,  даже  не  взглянув. Я последовал за ним, и  мы  шли  в
молчании до городской площади. Когда мы сели, я спросил, что
же  такое мы можем обсуждать в отношении ла Горды. Я все еще
чувствовал  смятение от ее угрожающего взгляда, который  она
бросила, когда мы выходили из дома.
     -  Нам нечего обсуждать относительно ла Горды или  кого
бы то ни было еще, - сказал он. - я сказал ей это просто для
того,  чтобы  возбудить ее ненормальное чувство  собственной
важности.  И  это  сработало  -  она  рассердилась  на  нас.
Насколько  я  ее знаю, она будет достаточно  долго  убеждать
себя,   подогревая   свою   уверенность   и   "справедливое"
негодование  за  отказ  и  свое  дурацкое  положение.  Я  не
удивлюсь,  если она набросится на нас здесь же, на  парковой
скамейке.
     -  Если мы не собираемся говорить о ла Горде, что же мы
будем обсуждать? - спросил я.
     -  Мы  продолжим  наше  обсуждение,  которое  начали  в
Оаксаке,  - ответил он. - для того, чтобы понять  объяснение
относительно  управления  сознанием,   от  тебя  потребуется
предельное  усилие  и  желание перемещаться туда и  сюда  по
уровням  сознания.  Пока  мы   заняты  этим  объяснением,  я
потребую от тебя полного сосредоточения и терпения.
     Почти  жалуясь,  я сказал ему, что он поставил  меня  в
очень  неудобное  положение отказываясь говорить со  мной  в
прошедшие  два дня. Он посмотрел на меня и поднял брови.  На
его  губах заиграла и исчезла улыбка. Я осознал, что он  дал
мне понять, что я не лучше ла Горды.
     -  Я вызвал твое чувство собственной важности, - сказал
он хмуро. - чувство собственной важности - наш злейший враг.
Подумай  об  этом:  нас  ослабляет  чувство  оскорбления  со
стороны  наших людей-собратьев. Чувство собственной важности
заставляет  нас  большую часть нашей жизни  быть  обиженными
кем-то.
     Поэтому  новые видящие рекомендуют приложить все усилия
для искоренения чувства собственной важности из жизни воина.
Я следовал этим рекомендациям, и большинство из моих затей с
тобой  было направлено на то, чтобы показать, что без  этого
чувства мы неуязвимы.
     Пока  я  слушал,  я увидел, что  глаза  его  неожиданно
засияли.  Я  подумал про себя, что он, по-видимому, на  краю
того,  чтобы разразиться смехом, а к этому вроде бы не  было
причины,  когда неожиданно был поражен болезненной пощечиной
по правой щеке. Я вскочил - позади стояла ла Горда и ее рука
была все еще поднята. Ее лицо пылало гневом.
     -теперь  ты можешь сказать, что тебе во мне нравится  и
это  будет более справедливо, -закричала она. -если все же у
тебя есть, что сказать, скажи мне это в лицо!
     Эта вспышка, по-видимому, истощила ее, так как она села
на  асфальт и зарыдала. Дон Хуан светился чистым весельем, а
я  замер  в  безумном гневе

[свернуть]

Не особенно похоже на ощущение полноты своей реализации. Если только не считать что ДХ погряз в ЧСВ, вот ведь как радуется, а Горда и Кастанеда от ЧСВ избавились - одна плачет, второй в гневе.

[fidel]

swarm на мой взгляд чсв - фиксация через самоудовлетворянность и самоудовлетворенность через фиксацию - рекурсия
имха искать что то в текстах полезно, но сначала нужно найти свое
направление - иначе ничего не будет понятно из прочитанного 

[fidel]

Не особенно похоже на ощущение полноты своей реализации. Если только не считать что ДХ погряз в ЧСВ, вот ведь как радуется, а Горда и Кастанеда от ЧСВ избавились - одна плачет, второй в гневе.

мне кажеца в приведенном тобой отрывке речь идет о достаточном самоконтроле дх и истеричности Ла Гарды и каки. Если я начинаю че нить нести подобное мне Куку обычно говорит - а если яйца дверью прищемить

[fidel]

сейчас я думаю что можно продолжин с определения типа восприятия и субъекта и объекта этого восприятия - конечно можно стартовать простым способом  - чсв и чжс относятся к личностному области восприятию   

[fidel]

еще одним определением чсв было бы - привязанность к самолюбованию , это похоже на гордость собой, но более
внутреннее чувство