Безупречность

[fidel]

Дзэн имеет дело с непосредственным восприятием и ни во что не ставит концепции,

он поэтому виснет на противостоянии концептуализации
Это общая проблема и проистекает из человеческого уровня  восприятия
Люди ограничены своей формой
сообщение номер 6666 

[Rei]

Indent мне казалось тональ пугается только при сильных достатоно смещениях када
уже начинает терятся контроль

Мне кажется, при сильных смещениях он сильно пугается, а при слабых - слабо но всё равно есть - это может быть не страх, а просто лёгкая тревога, или всякие неприятные состояния, как наприм когда очень хочется спать, а надо просыпаться.

Вот пример, много раз замечал при приходе наблюдателя: в обычном состоянии внимание как бы размазано на иллюзорную систему координат, включающую прошлое, будущее... в саморефлексии чел всегда частично думает о будущем, прошлом, часть сознания анализирует индульгирует  в этом, иногда эта часть даже не осознаётся, будучи таким образом в подсознании. Когда же приходит наблюдатель, сознание всё в здесь и сейчас. Парадоксальным образом оно в здесь и сейчас даже когда надо спланировать какие-то дела на будущее, на завтра. Так вот, когда приходит наблюдатель, внимание как бы снимается с этой размазанности в точку, и в самом начале процесса (когда сознание готово перейти в наблюдателя, но пока ещё не перешло) тональ  генерирует лёгкую тревогу - будто убираешь внимание от каких-то важных процессов, ему как бы неохота отпускать этот мнимый контроль (а на деле - индульгирование в событиях прошлого и будущего). Поэтому там есть пара секунд лёгкой борьбы с установками тоналя.

[Rei]

он поэтому виснет на противостоянии концептуализации
Это общая проблема и проистекает из человеческого уровня  восприятия
Люди ограничены своей формой

Я думаю, поэтому невозможно разработать и записать эффективный метод сдвига, пути. Личность всегда найдёт, где подвиснуть и что понять неправильно.

[fidel]

и в самом начале процесса тональ  генерирует лёгкую тревогу

тревога та же инергия

Личность всегда найдёт, где подвиснуть и что понять неправильно.

это да но мы я надеюсь таки прайдем па грани
(потому что мы нелюди )
шутка

[Rei]

это да но мы я надеюсь таки прайдем па грани

У некоторых здесь есть опыт сдвига, я как бы о том, что нет способа рассказать о нём так, чтобы было понятно тому, у которого такого опыта нет - то, что любой из нас говорит, чел поймёт по-своему, и найдёт что сделать неправильно Так, наприм, и дзэн - даже когда его основатели поняли, что концептуализм уводит от нужного направления, некоторые последователи поняли это как другой концептуализм - противостоять концептуализму 

[fidel]

можно ли сказать что безупречность = отсутствие какой либо опоры сознания ?
и еще вопрос - может ли быть безопорное состояние при закрытом просвете ?

[Nancy]

можно ли сказать что безупречность = отсутствие какой либо опоры сознания ?
и еще вопрос - может ли быть безопорное состояние при закрытом просвете ?

может безопорность - это уже открытый просвет?

[Madlen]

можно ли сказать что безупречность = отсутствие какой либо опоры сознания ?

"ДХ ... сказал, что находиться в состоянии абсолютной безупречности - значит быть свободным от рациональных допущений и рациональных страхов"
у меня есть вера, что что-то во мне бессмертно и никогда не умрет. я не могу это доказать. это моя опора, но не рациональная, получается что безупречность может быть и при опоре
безупречность - отсутствие саморефлексии, и значит ты вышел за рамки первого внимания. в какой-то теме говорилось, что что-то во втором внимании можно принять за смутную опору, ориентир.

[fidel]

Madlen возможно что направление не является опорой
опора то  что фиксирует некоторой формой
а направление в бесконечность как раз отказ от любой формы

[fidel]

может безопорность - это уже открытый просвет?

открытый просвет для меня означает что оттуда движется неизвестное
а отсутствие опоры еще не сдвиг

[Nancy]

открытый просвет для меня означает что оттуда движется неизвестное
а отсутствие опоры еще не сдвиг

это как минимум отсутствие фиксации, а дальше от силы зависит

[fidel]

это как минимум отсутствие фиксации, а дальше от силы зависит

и от союзника