Автор Тема: Постмодернизм  (Прочитано 1560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1385
Re: Постмодернизм
« Ответ #15 : Августа 12, 2022, 10:16:04 »
Интересно, а правомерно ли Кастанеду записывать в постмодернисты?
Считаю, что нет.
(click to show/hide)
Постмодернизм отрицает любые догмы и на этом останавливается, в нагуализме, как показано в цитатах выше, есть какая-то динамическая форма по отношению к "вере", эдакая суперпозиция из отрицания и принятия. Разрушение - сборка, расфиксация - фиксация, в цикле или одновременно.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34663
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Постмодернизм
« Ответ #16 : Августа 12, 2022, 10:22:31 »
Любимая фразочка современных зомбарей для отрицания очевидного "не все так однозначно" это же чистый постмодерн.
в учдх реал фиксирован скорее отчасти и это вполне может означать
что все "не так однозначно". Конечно реальность фиксируется, но эта фиксация не означает что реальность такая и есть,  а только то что ее фикировали в таком виде
имха :)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34663
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Постмодернизм
« Ответ #17 : Августа 12, 2022, 10:49:17 »
swarm проблема с цитатами из учдх в том что они это апсалютная истина
сознание воена одновременно и слева и справа - дх описывает реальность
которая существует не существуя (имха конечо)
не в том смысле что это несушествуящая реальност
а в том что для воена его реальность построена на противопоожных
мотивах
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Постмодернизм
« Ответ #18 : Августа 12, 2022, 11:26:40 »
в учдх реал фиксирован скорее отчасти и это вполне может означать
что все "не так однозначно". Конечно реальность фиксируется, но эта фиксация не означает что реальность такая и есть,  а только то что ее фикировали в таком виде
имха
Да всё понятно, но этот принцип "неоднозначности всего" полезен лишь трезвому искателю истины. Который не станет лгать себе и создавать иллюзорных реальностей под лозунгом "я художник, я так вижу".
 А у современных пропагандонов наверняка есть креативные отделы, которые целенаправленно создают ТАКИЕ шедевральные интерпретации, в которые любые факты укладываются, как бы дико это ни выглядело со стороны.
(click to show/hide)

 Поэтому я согласен со swarm, Кастанеда смог выйти за пределы постмодернизма, провозгласив, что в основе изменчивого видимого мира лежат мир энерегии и наша его интерпретация. И путь человека знания ведёт его сквозь мишуру видимого к познанию истины.
 Но, для этого необходимо стремление к истине, к познанию реальности как она есть. Без такого стремления, все манипуляции с видимым миром приводят лишь к ещё более диковинным усложнениям картины мира.

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2971
Re: Постмодернизм
« Ответ #19 : Августа 12, 2022, 18:40:35 »
Интересно, а правомерно ли Кастанеду записывать в постмодернисты?
имхо кк как литературные произведения по форме гдето между постмодерном и метамодерном. Наверное, стоит добавить и то, на что обратил внимание свом - суперпозицию по отн к некоторым вещам, видимо вообще не свойственную массовой культуре. И то, о чём он писал по содержанию это имхо выход из человеческой культуры вообще, поэтому ему где-то трудно а где-то и невозможно найти аналоги. ну и, где-то можно найти аналоги из любых социальных конструкций, "магическое описание" видимо доисторического общества и пр.
также я знаю, что много аналогий с некоторыми философами типа Хайдеггера и прочих Гуссерлей, я особо не вникал, так что в этом плане хз.
+ то что многое похоже на восточные учения, и хз куда относить восточные учения в плане этих модернов.
Тада на эклектику похоже  *hz*
в темноту, назад и вниз

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2971
Re: Постмодернизм
« Ответ #20 : Августа 12, 2022, 19:39:52 »
Но, для этого необходимо стремление к истине, к познанию реальности как она есть.
нагваль же принципиально непознаваем, мне кажется то что пишет кк скорее агностицизм, хотя сам кк в интервью иногда упоминал герменевтику и гностицизм в этом контексте

сквозь мишуру видимого к познанию истины.
я так это понимаю, как и у кк момент есть, что путь это из кустов через кусты в другие кусты, вряд ли что-то познаётся как реальность, все познания относительны, щитаю, то же и идея приобретения, приближения куда-то . вот, у меня читстый постмодерн получился :)
в темноту, назад и вниз

Кто сказал спасибо:


Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Постмодернизм
« Ответ #21 : Августа 13, 2022, 02:34:31 »
Ray, ну а я, видимо, сторонник метамодерна.

Метамодернизм заменяет границы настоящего на пределы бесперспективного будущего; и он заменяет границы знакомых мест на пределы беспредельного. На самом деле, это и есть «судьба» человека метамодерна: преследовать бесконечно отступающие горизонты.
 Весьма похоже на "окружающий мир есть тайна, которую надо пытаться разгадать, даже не надеясь достичь этого".

 Удивительно, но я только что узнав от тебя о метамодернизме, понял, что именно его и придерживаюсь в своем пути следования.

 Это есть и в книгах Кастанеды в виде идеи познания бесчисленных миров, новые видящие, которые не только отбитые на всю тыкву, но и склонны к "глубокому исследованию и пониманию". Есть нечто подобное и у Пелевина, когда Бэтмен Аполло говорит Раме, что съебать из мира подобно Дракуле это не единственный путь, можно и остаться попробовать.

 Принципиальная непознаваемость нагуаля имхо существует лишь на уровне рассудка. Наш внутренний нагуаль способен познавать нагуаль внешний, используя проявленный мир как игровую площадку или там испытательный полигон. Метафорически это показанно в "Огне изнутри" в виде засвечивания всех внутренних эманаций, доступных в коконе. Но тут да, в первых двух книгах КК вообще в основном растаман-наркоша, в третьей-четвертой агностик и постмодернист, начиная с пятой начинает задвигать метамодернизм. Выбор чему верить и на что ориентироваться это вопрос пути с сердцем.
 Меня вот не привлекает путь сломавшейся куклы, выброшенной в топку, я радостно согласен побыть хорошей игрушкой того неизвестного и непознаваемого НЁХ, которое исследует мир энергии через мой материальный мир. Однако, я со всем возможным уважением отношусь и к твоему "уходу без прихода". Кто прав, кто заблуждается, а может оба заблуждаются или оба правы - это, вероятно, невозможно выяснить в принципе. И такая невозможность может быть одним из правил игры.

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Постмодернизм
« Ответ #22 : Августа 13, 2022, 03:23:33 »
 Кстати, если верно, что модерн, постмодерн и метамодерн находят отражение в искусстве, то на примере искусства шахматного это тоже можно наблюдать.
 Началом эпохи модерна в шахматах можно считать исследования Стейница и других немецких мастеров, создавших теорию шахматной игры примерно в конце 19го века. Потом этот научный энтузиазм сменился унынием от предстоящей "ничейной смерти шахмат" из-за того, что они якобы изучены и исчерпаны. Появление Алехина в 30х годах прошлого века и массы игроков с ярким самобытным стилем игры это, видимо, постмодерн. А тенденция к универсализации стилей, когда топ-игроки вынуждены быть виртуозами во всех компонентах игры, такая тенденция приобрела массовость после противостояния Карпова и Каспарова, то есть - с середины 90х годов прошлого века и по сей день. Это метамодернизм, надо полагать.

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1385
Re: Постмодернизм
« Ответ #23 : Августа 13, 2022, 11:13:44 »
Но тут да, в первых двух книгах КК вообще в основном растаман-наркоша, в третьей-четвертой агностик и постмодернист, начиная с пятой начинает задвигать метамодернизм.
Я слабо разбираюсь во всех этих измах, так что запросто могу ошибаться, но вообще наверное надо разделять декларируемые в тексте идеи и характеристику самого текста. Постмодернизм и т.п. это все же понятия скорее культурологические, возникшие для классификации "текстов", сюжетов, художественных приемов.

Начинает КК от линейного (псевдо?)документального стиля, психоделический, затем магический реализм(?), а потом возникают воспоминания "повышенного осознания", вкрапляемые в выстроенную ранее хронологию (похоже на метатекст в каком-то смысле, ссылки на само себя), затем довольно спорные в плане реальности (прежде всего я имею в виду то что они плохо сочетаются с написанным ранее, противоречат местами) "Активная сторона" и тем паче сочинения Тайши и Флоринды, а затем деятельность КК вне книг, Клиргрин, семинары, тенсегрити - все больше идет смещение к постмодернизму имхо. Ненадежный рассказчик, все больше намеков на то что как минимум часть фактуры текста была сконструирована, что это было не просто феноменологическое описание "что вижу - о том и пою".

Но это все внешняя характеристика, конечно, изнутри текст может быть о другом...

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34663
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Постмодернизм
« Ответ #24 : Августа 13, 2022, 21:56:02 »
у дх намечается вполне последовательная линия
1 вн,2вн,3вн
контакты с союзником
никаких измов у него нет
Имха
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Постмодернизм
« Ответ #25 : Августа 25, 2022, 15:14:39 »
 В ролике подымается вопрос того, ведёт ли постмодерн к возникновению отдельных миров ( русского, китайского, исламского, западного).



 Имхо, скорее всего да. Тренд глобализации всего мира будет утрачен даже в случае победы Запада в противостоянии с РФ и Китаем. Насильно мил не будешь, идеологическая заряженность диктует народу ходить в драных лаптях или ловить воробьев на ужин, но "оставаться собой".

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2971
Re: Постмодернизм
« Ответ #26 : Августа 25, 2022, 18:12:41 »
ведёт ли постмодерн к возникновению отдельных миров ( русского, китайского, исламского, западного).
я тащемта смотрел про то что это 1 из основных характеристик постмодерна как такового, тк глобальные идеологии это характеристика модерна какрас. там, правда, попсовая подача


ЗЫ: показывает архаичность взглядов Аймо с его глобальной идеологией, к кот. все должны прийти.
в темноту, назад и вниз

Кто сказал спасибо:


Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 345
Re: Постмодернизм
« Ответ #27 : Августа 26, 2022, 02:25:51 »
 Ray, прикольный ролик. Правда, сперва мне показалось, что глобальный либерализм и постмодерн одно и то же, ведь и там и там свобода, делай, что хочешь. Но, потом понял, что либерализм к "делай, что хочешь" мелким шрифтом дописал "но, будь эффективным и победи конкурентов". Постмодерн же подразумевает полную свободу для кого угодно, для любого хипаря-оборванца.
 Насчёт несгораемых ценностей метамодерна можно было бы накидать в этой теме, это интересно. К примеру, "быть против жестокости" не всегда уместно, это жалость, а иное быдло никогда не изменится, не столкнувшись с жестокостью. Искренность тоже не может быть абсолютной ценностью, если Путин выступит с совершенно искренней речью, что он не со зла людей кошмарит, а потому, что это его так питерская подворотня научила, мы же не скажем ему "а, ну ладно, проехали, молодец, что признался".
 Вот Арестович продвигает как универсальную идею метамодерна свободу воли (в Кастанедовской трактовке), творческое самовыражение и следование своему предназначению. Мне эти идеалы близки, интересно, а что предложил бы ты?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34663
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Постмодернизм
« Ответ #28 : Августа 27, 2022, 14:52:42 »
состояний крайне много и в известном
и тем более в неизвестном .Вопрос
не в том как это использовать сколько в том
как это увидеть
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 34663
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Постмодернизм
« Ответ #29 : Августа 28, 2022, 13:37:28 »
Искренность тоже не может быть абсолютной ценностью
тем более что не так просто сформулировать что такое "искренность"
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)