Если видеть чувственное ?

[fidel]

Можно видеть свое чувственное  и это даст иное восприятие
Иное восприятия состоит в том что результат чувственного не интепретируется как обычное восприятие, а ощущается как абстрактнае структура Иное восприятие  чем то напоминает восприятие во сне

[komodo]

 Когда хватает энергии на видение чувственного, появляется пауза реагирования и, как следствие, осознанность при выборе решения или способа действия.

[fidel]

Когда хватает энергии на видение чувственного, появляется пауза реагирования

я обычно говорю об отделении - есть энергия она позволит отделять зрящего и это видимо создает паузу

[komodo]

 Можно ли условно и образно сказать, что чувственное - это семя или корешок во втором внимании, которое прорастает в первом внимании в виде данных от органов чувств и внутреннего диалога, создавая картинку реальности яви?

[fidel]

Можно ли условно и образно сказать, что чувственное - это семя

на основе данных от органов чувств формируется следующий тип восприятия -  конечно вполне можно их обозвать семенами, если я верно понял эту фразу

[fidel]

Можно ли условно и образно сказать, что чувственное - это семя или корешок во втором внимании, которое прорастает в первом внимании в виде данных от органов чувств и внутреннего диалога, создавая картинку реальности яви?

я почему то считаю что первое и второе внимание это ветви идущие в разных направлениях и второе внимание качественно иной тип восприятия. Второе внимание это "восприятие восприятия" имха. Можно конечно думать, что воспринимая свое восприятия это в какой то мере его семя

[komodo]

 Тогда надо уточнить: как соотносятся чувственное и настройка и где находится чувственное в каком внимании в первом или втором?

[fidel]

Тогда надо уточнить: как соотносятся чувственное и настройка

можно попробовать например сказав что ум интерпретирует настойку как чувственное

и где находится чувственное в каком внимании в первом или втором?

можно предположить что чувственное находится в первом

[komodo]

fidel, хорошо, примем это за основу. Тогда, видеть чувственное означает видеть основу механизма интерпретации. А тот, кто видит, он во втором внимании? Кто или что этот видящий?

[fidel]

fidel, хорошо, примем это за основу. Тогда, видеть чувственное означает видеть основу механизма интерпретации. А тот, кто видит, он во втором внимании? Кто или что этот видящий?

наверняка видение механизма это другой способ восприятия
но в данном случае  хитрость в том что бы перейти к восприятию в котором нет структур восприятия - в котором есть только абстрактное чувственное
и нет субъекта первого внимания

[komodo]

fidel, по моим ощущениям это ОВД, но могу ошибаться. Ты сам как бы назвал это состояние?

[fidel]

fidel, по моим ощущениям это ОВД, но могу ошибаться. Ты сам как бы назвал это состояние?

для меня ОВД это когда в сознании нет вербального восприятия
мне кажетс нужно двигаца последовательно
представим себе что субъекта первого внимания нет

[komodo]

для меня ОВД это когда в сознании нет вербального восприятия

Имхо, это не ОВД. Можно думать без слов, выполняя, например, нехитрую домашнюю работу. Но ведь бездумная чистка картофеля это не ОВД.
Ты же сам говорил, что ВД имеет этажи: чувственное - образы - вербалка. Чтобы остановить ВД на всех трёх уровнях, я фиксирую и созерцаю чувственное - тогда образный и вербальный ВД просто прекращают существовать.

[fidel]

Чтобы остановить ВД на всех трёх уровнях, я фиксирую и созерцаю чувственное - тогда образный и вербальный ВД просто прекращают существовать.

может это означать что например вербальная часть ВД состоит из чувственной составляющей ?

[komodo]

 Нет, я думаю, это уровни интерпретации, сложившиеся эволюционно. Чисто чувственное восприятие у простейших вплоть до червя, у животных чувственное интерпретируется в образы, у человека всё также плюс образы интерпретируются в слова. Выделение и усиление отдельных эманаций из уже ранее выделенных, сливки по КК.

[fidel]

komodo наверняка все так и есть, но я пытаюсь увидеть уровень  чувственного

[fidel]

komodo можно попрбовать найти новую настройку в которой нет
рациональности - отсутствует рациональное мышление, вербальная настройка

[komodo]

fidel, пробовать можно. Но я про такое только у КК читал, сам же я даже во снах думаю и проговариваю весьма рациональные вещи. 

[fidel]

Но я про такое только у КК читал, сам же я даже во снах думаю и проговариваю весьма рациональные вещи. 

сны вполне могут быть рациональны хотя и странны по ощущениям
Допустим есть некий родственник  ты видишь настройку, которая делать его
частью социальной реальности именно как энергию - разве он не перестанет восприниматся как нечто выходящее за грань рациональной реальности ?

[fidel]

Имхо, это не ОВД. Можно думать без слов, выполняя, например, нехитрую домашнюю работу. Но ведь бездумная чистка картофеля это не ОВД.
 Ты же сам говорил, что ВД имеет этажи: чувственное - образы - вербалка. Чтобы остановить ВД на всех трёх уровнях, я фиксирую и созерцаю чувственное - тогда образный и вербальный ВД просто прекращают существовать.

можно обсудить что считать ВД
конечно четыре уровня - вербальный,образный,чувственный, абстрактный
вполне можно считать ВД Было бы интересно обсудить твой метод - как ты его видишь и заодно будет понят понятно что принимать за ВД

[komodo]

  А чем отличается чувственный уровень ВД от абстрактного? Что это за абстрактный уровень?

[fidel]

А чем отличается чувственный уровень ВД от абстрактного? Что это за абстрактный уровень?

как я это понимаю на чувственном уровне переживаются конкретные чувства - радость, страх итп. На абстрактном то что видится не определяется

[komodo]

 Тогда мне надо скорректировать терминологию. Если невыразимое ощущение в теле как смысл воспринятого через слова и образы это абстрактный уровень ВД, то все, что я ранее говорил о чувственном, относилось к абстрактному.
Но, то что тЫ назвал чувственным уровнем ВД (конкретные чувства, эмоции) на мой взгляд это явления очень тесно связанные с ВД, но не составляющие его отдельный уровень.
В моем понимании ВД есть моделирование мира в самом широком смысле. ВД это процесс, создающий описание мира. А чувства и эмоции возникают при столкновении этого описания с реальностью, если говорить в целом.

[fidel]

В моем понимании ВД есть моделирование мира в самом широком смысле. ВД это процесс, создающий описание мира. А чувства и эмоции возникают при столкновении этого описания с реальностью, если говорить в целом.

не так просто конечо понять о чем идет речь
допустим карта местности это описание мира ?
"мир" это на твой взгляд что ?

[komodo]

 Очевидно, "мир" это сама местность. О которой тебе могут рассказывать сколько угодно, но пока сам там не пройдешь, все эти рассказы будут для тебя "сказками".

[fidel]

Очевидно, "мир" это сама местность.

вот я так и думал что нам не договорица что мы понимаем под миром
это я думаю сильно завсит от способа восприятия которые мы юзаем,
а оно может оказаца разным

[komodo]

fidel, так в наших разных способах восприятия и заключается интерес подобного общения. Если мне захочется общаться с себе подобными, есть форумы шахматистов, например. Я готов выслушать, чем для тебя является "мир".

[fidel]

Я готов выслушать, чем для тебя является "мир".

представим что у нас есть чувственное и мы его интепретируем как отражение реала, но мы можем его интерпретировать как реал чувственного а это сильно иная реальность - она переживается совершенно иначе

[fidel]

komodo вот я недавно гулял и пытался ощутить свое чувственное
это озачало что я смотрел на свое чувственное  ощущал реальность которую оно создает, но не интерпретацию чувственного

[komodo]

 Это вИдение своего восприятия. То, чем занимается точка Сновидение на схеме ДХ.
Такое восприятие - аналог осознанного сновидения, только на яву, и требует туеву хучу энергии. А что даёт это состояние?

[fidel]

А что даёт это состояние?

для меня это переход в другую реальность
что это дает или отнимает еще нужно понять
любой качественные шаги требует подробного изучения
заранее вряд ли что то можно сказать
проблема хотя в том что бы найти это состояние в реале