Автор Тема: Гармония между решениями и действиями  (Прочитано 1067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 343
 Что такое гармония между решениями и действиями с точки зрения настройки?
 Что это по КК я не сильно помню, если кто-то притащит цитату буду благодарен.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн luckywander

  • Сообщений: 26
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #1 : Мая 30, 2022, 19:48:49 »
В первой книге Ома об этом грамотно всё расписано. Там например типа: выбираешь какое либо незнакомое для тебя дело, например голодание, выполняешь, если всё получилось - значит всё норм, если начал, но вдруг бросил - значит нехватает того то, если эдак, - то так то. 

Онлайн fidel

  • Сообщений: 34655
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #2 : Мая 30, 2022, 20:10:02 »
Что такое гармония между решениями и действиями с точки зрения настройки?
я думаю что в учдх гораздо больше внимание уделяется неделенаю чем деланию
вопрос для меня совершенно новую область открыватает спасибо
попытаюсь как то ответить чуть позже
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 343
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #3 : Мая 30, 2022, 20:32:45 »
luckywander, у Ома есть целые уровни Действия и Решения, между ними нагуальная прослойка уровня Чувств. А ещё у Ома здесь есть спецсмайл:  *om*
  Ну и хватит всуе о величайшем толтеке современности. Я не меньше него знаю о решениях и действиях. Но об этом позже. Эта тема не однодневка, а исследование на ближайший месяц.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 34655
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #4 : Мая 30, 2022, 20:37:17 »
это конечно только начало того что я думаю по этому поводу
я разлиааю два типа действий перввй тип - вынуждение действия диктуямые внешней
необходимостью 1вн для поддержания своей реальности 1вн
и второй - то что я нашел в реальности 2вн обычно то что родилось спонтанно
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн luckywander

  • Сообщений: 26
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #5 : Мая 30, 2022, 20:38:19 »
при всей нынешней козломордости Ома, в момент написания первой книги и на старом нагуализме, он ещё был нормальным, только потом зачертился.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 34655
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #6 : Мая 30, 2022, 20:55:44 »
при всей нынешней козломордости Ома, в момент написания первой книги и на старом нагуализме, он ещё был нормальным, только потом зачертился.
мы с Реем тусовались какое то время на Омвее пока нас оттуда не выперли и мы создали этот форум
надеюсь что Рей таки вернется
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 34655
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #7 : Мая 30, 2022, 21:43:39 »
если взять 1вн то рациональное действия обычно осмыслены
смысл имеет мотив и цель - решения принимаются при балансе между мотивацией
и достаточной увереннностью в успехе достижения цели
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 343
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #8 : Июня 01, 2022, 08:43:31 »
fidel, я давно убедился в пресности такого подхода. Ну, то есть, для обывательского существования в самый раз, но для безупречности "баланс мотивации и уверенности в успехе" губителен.
  Безупречное действие бескорыстное и не зависит от представлений о шансах на успех, то есть, свободно от главных триггеров воздействия рацио.
 
  Для исследования сабжа темы займусь минипрактиками.
 Первое - надо четко отделять решения от действий, чтобы не суетиться когда решаешь и не сомневаться когда действуешь.
 Второе - научиться помнить о принятых целях во время действий, что не так просто как кажется из-за высокой автоматизации делания действий.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 343
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #9 : Июня 04, 2022, 04:10:06 »
надо четко отделять решения от действий,
Херня. Жизнь сложна и если браться за что-то тудннее школьных задачек, то не бывает так: ага, вот я нашел гениальное решение, теперь придумаю как воплотить его в действиях и вуаля.
 Приходится все время стыковать приемлемость решений и возможности их воплощения в действиях. То есть, бывают хорошие с виду решения, но не получается их нормально воплотить. А бывает - наоборот - есть интересные возможности сделать то и это, но нафига это делать до конца не ясно.
  Значит, чтобы стать мастером в избранной сфере, научившись гармонично сочетать решения и действия, надо как-то научиться одновременно видеть и палитру решений и поле выбора действий. Добиться этого можно накоплением соответствующего опыта и выработкой навыков действий и принятия решений. Надо только осознать, чтО в избранной области решения, а чтО - действия, это не всегда очевидно, а также зависит от уровня мастерства.
 Универсальный же принцип тут - особая внимательность к возможностям. Умение видеть дальше очевидного, понимать что может быть и так и эдак и ещё куча других вариантов (это касается и решений и действий).
  Мотивация при этом должна быть некорыстной и не нацеленной на конкретный результат. В максимуме, она должна основываться на идее смерти. Типа "проект Вальхалла". Неважно, где и как ты погибнешь, важно как ты сражался.
« Последнее редактирование: Июня 04, 2022, 08:18:17 от komodo »

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 34655
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #10 : Июня 04, 2022, 09:04:41 »
Жизнь сложна и если браться за что-то тудннее школьных задачек
как правило процесс поиска решения действительно очень сложен
часто задача создает тупик
решение дает выход из тупика
каких либо способов найти решение нет
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 343
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #11 : Июня 04, 2022, 12:17:13 »
каких либо способов найти решение нет
Ну как же нет, если решение в любой ситуации можно найти, насколько эффективное это уже другой вопрос. А конкретно о способах нахождения решений тут как бы и ведётся тема.

Оффлайн luckywander

  • Сообщений: 26
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #12 : Июня 04, 2022, 13:09:27 »
Ну как же нет, если решение в любой ситуации можно найти, насколько эффективное это уже другой вопрос. А конкретно о способах нахождения решений тут как бы и ведётся тема.
а если нет контроля над ситуацией, а все действия неэффективны, это что - судьба значит такая? Вот у меня пару недель назад была ситуация что сон пропал. Кофе, чай не пил, трудился до усталости, но заснуть не мог, никакие снотворные не помогали, кое как удавалось вздремнуть, и то тело отдыхало, но слышал всё, мог в любой момент встать. И так "поспать" удавалось от полутора до трёх с половиной часов в сутки эта "аномалия" длилась полторы недели. Теперь всё наоборот. Пришел такой мощный "спать" что никакой чай с кофем не помогают, вечером выпиваю 3 стакана, посидеть за компом, а не могу. Чуть ли не носом в клавиатуру засыпаю на ходу.  Почему у меня не как у нормальных людей нихуя не понимаю? Оба этих режима вымораживают и жизнь мне по сути ломают.

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 343
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #13 : Июня 04, 2022, 13:59:16 »
 luckywander, бывают ситуации, которые решаются не так быстро, как хотелось бы, только и всего. Что говорят врачи о твоих нарушениях сна?

Оффлайн luckywander

  • Сообщений: 26
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #14 : Июня 04, 2022, 14:01:35 »

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 343
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #15 : Июня 04, 2022, 14:08:42 »
 Это врачи так отвечают? А диагноз какой?
 Если и вправду не лечится, тогда действительно, по заветам мудрого ребе. "Если Бог послал тебе неразрешимую проблему, то это не твоя проблема". Инами словами, спи или не спи как у тебя получается и пусть весь мир катится к черту.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 34655
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #16 : Июня 04, 2022, 19:34:15 »
Ну как же нет, если решение в любой ситуации можно найти, насколько эффективное это уже другой вопрос
если вспомнить о науке то решение проблемы найти не всегда возможно
даже неэффективное. Решения может совсем не быть
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 343
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #17 : Июня 04, 2022, 20:01:37 »
fidel, имхо решения в реальных жизненных ситуациях это совсем не те решения, что в науке. В жизни, разобрался или нет, но надо что-то решать и  как-то действовать. А научные проблемы подобны крепостям, которые трудно взять, но можно их обойти или взять позже.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 34655
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #18 : Июня 04, 2022, 20:30:05 »
komodo в любом случае решение проблемы обычно требуют
включеня интуиции - последовательный метод решение применяются
очень редко
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 343
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #19 : Июня 23, 2022, 06:27:52 »
 Допустим, разум в смысле интеллекта это новая формация, а интуиция в смысле сознания и памяти это древняя часть.
Для гармонии решений и действий необходимо, чтобы разум и интуиция действовали вместе всегда.
 Как дело обстоит обычно. Разум блуждает то в прошлом, то в будущем, рефлексируя на прошлые результаты и надеясь на новые. Интуиция в это время на автопилоте занимается действиями в текущем здесь и сейчас. Налицо существенный разрыв между решениями и действиями, даже если разум с интуицией периодически контактируют для направления действий в соответствии с решениями.
 Для совместного восприятия разумом и интуицией существуют:
- перепросмотр для прошлого;
- осознанность во время действий в "здесь и сейчас";
- разворот абстрактного взгляда, чтобы смотреть не вслед уходящим событиям, а видеть те, что приходят из будущего в настоящее.

 Последнее весьма мало исследовалось (имхо), у КК это упомянуто вскользь как одно из достижений сталкера.
  Занимаюсь сейчас этим, нащупал интересное состояние, опишу позже. Предварительно могу только сказать, что этому состоянию способствуют техники неделания образа будущего, как, например, упомянутое действие без ожидание наград или отношение к будущему как к неизвестному (где нет ожиданий "откуда должен выскочить кролик" ).

Онлайн fidel

  • Сообщений: 34655
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #20 : Июня 23, 2022, 08:53:58 »
- разворот абстрактного взгляда, чтобы смотреть не вслед уходящим событиям, а видеть те, что приходят из будущего в настоящее.
это что то вроде предсказания будущего ?
...
любопытно что ты понимаешь под гармонией в твоей теме ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 343
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #21 : Июня 23, 2022, 12:09:37 »
это что то вроде предсказания будущего ?
...
Я не наигрался с этим и публиковать пока не могу. Но, ничего пророческого в стиле Нострадамуса или Агнессы Псих. Это не способ обогатиться на ставках в паримач.

любопытно что ты понимаешь под гармонией в твоей теме ?
  Гармония это взаимное усиление составляющих и создание ими нового качества за счёт синергии. В случае с решениями и действиями, их гармония создает безупречность.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 34655
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #22 : Июня 23, 2022, 13:48:02 »
В случае с решениями и действиями, их гармония создает безупречность.
мне показалось что решения относятся к внутренней реальности, а действия к внешней в этом смысле я не вполне понимаю как одна часть реальности может усиливать другую
« Последнее редактирование: Июня 23, 2022, 17:26:44 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 343
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #23 : Июня 23, 2022, 17:05:07 »
fidel, дерзкие замыслы требуют нетривиального исполнения, а мастерство исполнения вдохновляет на поиск нетривиальных целей.

 Что касается внутри и снаружи... Я, признаться, не понимаю, почему деление на внешнее и внутреннее имеет для тебя такое сакральное значение. Есть ли на форуме тема об этом?

Онлайн fidel

  • Сообщений: 34655
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #24 : Июня 23, 2022, 17:30:33 »
Что касается внутри и снаружи... Я, признаться, не понимаю, почему деление на внешнее и внутреннее имеет для тебя такое сакральное значение. Есть ли на форуме тема об этом?
я поищу конечно
но могу сходу сказать что это наверно будет что то типа переворот
внимания внутрь. На мой взгляд все учдх о том что слева и что справа
мы всегда обсуждали разницу между правыми и левыми состояниями
если посмотреть на это более серьзно то наша задача это сделать сознание более "левым"
« Последнее редактирование: Июня 23, 2022, 20:29:28 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1385
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #25 : Июня 23, 2022, 21:56:29 »
[23|Июн|17:03] Whisper to Ray Ray: про гармонию между дейсвием и решением напоминает чёто из инструкций кэпа)) какбы самоочевидно, вот чего никада не понимал это что нельзя типа менять свои решения. хз почему это. как думаите? решил допустим чёто, тк так покозалось верно на данный момент времени, потом спустя время понел что теперь кажеца иначе и поменял решение, действие, всегда так делал

Могу ошибался, но имхо подход с "неотменяемыми решениями" может иметь отношение к развитию, ну или скорее нахождению воли, к "искусству овладения намерением" вплоть до произвольного изменения состояния сознания и сдвигов чисто "решением". Тоже сомневаюсь что имеет смысл прикладывать прямо-таки ко всему подряд, скорее тут что-то из разряда решил медитировать каждый день - таки медитируешь и эта "дисциплина" самим фактом своего существования как бы даёт тебе некий ресурс. А даёшь себе слабину - сам у себя этот ресурс отбираешь. Или на более локальном уровне - решил себе что "тень это клей" и перестраиваешь восприятие соответственно. Или как там ДХ говорил когда они с Какой от пумы бегали - "такие манипуляции чувствами называются намерением" (там он как частный случай должен был чувствовать себя "высоким, большим и сильным"). Или инструкции " скажи себе что ты сновидящий", или "неделю считай себя безупречным воином" и т.п. из разных книгкниг КК. То есть это метод тренировки некого качества, которое можно затем прикладывать к разным вещам, а не цель.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 343
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #26 : Июня 24, 2022, 04:00:06 »
На мой взгляд все учдх о том что слева и что справа
мы всегда обсуждали разницу между правыми и левыми состояниями
Ага, кажется я понял. Для тебя внешнее это на поверхности кокона, а внутреннее это погружение ТС в кокон, при этом погружение выглядит как сдвиг ТС влево?
 Если все так, я бы не стал понимать столь буквально, что решения принимает ТС, для чего она заползает вглубь кокона и выползает потом, чтобы начать действовать.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 34655
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #27 : Июня 24, 2022, 09:17:25 »
Ага, кажется я понял. Для тебя внешнее это на поверхности кокона, а внутреннее это погружение ТС в кокон, при этом погружение выглядит как сдвиг ТС влево?
обычно не юзаю терминологию с кокунОм :)
сдвиг влево для меня это изменение сознания так, что сознание начинает видит самого себя. Это связано с изменением способа воприятия - оно становтся менее рациональным и с тем что появляется например возможность видеть свое мышление и чувственное восприятие непосредственно
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1385
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #28 : Июня 24, 2022, 09:38:40 »
Ray [24|Июн|01:20] Whisper to Ray Ray: но надо не забывать что там под волей имвв не то, что подразумевается обычно
Ray [24|Июн|01:23] Whisper to Ray Ray: воля не принадлежыт первому кольцу силы, соотв это не атрибут первого внимания, и уж темболее это не то чем личность "управляет" чувствами и прочим. я бы сказал это ппц как важно - не перепутать
...
Ray [24|Июн|01:54] Whisper to Ray Ray: если бы под волей в учдх имвв воля в обычном смысле, то оно было бы наполнено упражнениями на "закалку воли" в обычном смысле ))) типа стояния на гвоздях, терпи и стой как можно дольше. или как в мультике "силу пытаю - пенёк разбиваю" [link] прикольный мульт, показывает ещё и зависимость обычной "силы воли" от чсв - посмотрите))
Ray [24|Июн|01:54] Whisper to Ray Ray: но вместо этого учдх больше склонно к неделанию. к остановке первого кольца, чтобы затем обнаружить второе

Имхо человек с сильной "тональной" волей действует наперекор обстоятельствам или собственному нежеланию за счет наличия определенных привычек, эмоций, образа себя. "Я круче гор, сдохну но не покажу никому что я могу быть слабым", "если страшно надо сжать зубы и идти вперед" и т.п. Непосредственно менять восприятие - это другая воля. Чем можно к примеру отключить внутренний диалог, или перейти в в сновидение? Ты считаешь, что человек с сильной тональной волей и большим чсв может выбрать состояние (для примера, какое-то определенное эмоциональное, или допустим состояние бодрости и отсутствия усталости)? Или то же не-делание, вроде расслабить тело до уровня сна без засыпания собственно, или можно вспомнить любое другое не-делание в т.ч. из книг КК. В случае "стояния на гвоздях" из твоего примера - "терпи через боль как можно дольше" это пример чсвшной воли, а вот превратить ощущения от гвоздей в нейтральную "вибрацию" это не-делание, которое требует использовать волю. Причем тут воля именно не в том что ты, такой молодец, стоишь на гвоздях, в этом ноль воли - а именно в волевом выборе восприятия.
"...Не менять решения" это где-то на грани, между тем что можно делать одной волей либо другой. И да, если распространять буквально на все то мне тоже это кажется совершено излишним и нежизнеспособным. О чем и писал в прошлом посте, что возможно это таки практика а не руководство на все случаи жизни. Это максимум способ нащупать через наблюдение то как происходит внутренний выбор. Выбор не растянутый во времени, завязанный на причины и следствия, а непосредственное действие воли в моменте. "То как вещи происходят."

Оффлайн komodo

  • безжалостный тоналист
  • Сообщений: 343
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #29 : Июня 24, 2022, 12:07:54 »
Это связано с изменением способа воприятия - оно становтся менее рациональным и с тем что появляется например возможность видеть свое мышление и чувственное восприятие непосредственно
Иными словами, зрящий не сливается непосредственно с объектным миром, а наблюдает его через восприятие зримого и переходом к такому режиму ты называешь движением внутрь сущности?

Онлайн fidel

  • Сообщений: 34655
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #30 : Июня 24, 2022, 13:27:38 »
Иными словами, зрящий не сливается непосредственно с объектным миром, а наблюдает его через восприятие зримого и переходом к такому режиму ты называешь движением внутрь сущности?
да, когда человек видит свое воприятие я считаю это движеием налево, называю это воприятием воприятия и считаю это вторым вниманием
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 34655
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Гармония между решениями и действиями
« Ответ #31 : Июня 28, 2022, 08:01:49 »
Ну как же нет, если решение в любой ситуации можно найти, насколько эффективное это уже другой вопрос
я считаю это зависит от характера проблемы
масса проблем решение которых найти конкретному человеку не реально
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)