Человеческая форма

[fidel]

мы живем в человеческом мире и ощущаем себя его частью
возможно это так и есть но в какой мере и почему мы являемся
его частью ? У меня такое ощущение что это не более чем внешняя
форма и быть человеком не более чем привычка и мы видим окружающих
как людей только в силу привычки. Можно ли увидеть иначе ?

[Раста]

ли увидеть иначе ?

Как светящиеся яйца? Увольте... Не сторонник галлюцинаций любой формы.
А по поводу ЧФ можно провести эксперимент, берешь и смотришь. В первом. На себя. Без иллюзий. Ну чел. Ты живёшь в мире мыслей и действий, это мир цивилизации, мир и который достался нам от предков. Родились мы все тут от папки с мамкой, никто пальцем не делан. Как ты хочешь увидеть окружающих? Кем они станут, если люди по факту рождения?
Вопрос, что можно увидеть по другому, увидеть энергию, но это не первое внимание. Вот и всё. И ты и не воспринимаешь по человечески. Но в этот период ты не можешь действовать в цивилизованном мире. Ибо единственный мир, где ты можешь думать и действовать как человек, и жить, ощущая жизнь есть первое внимание.
Да, это  участок мал, но он единственный. Сутки во втором без еды и воды, а также без сортира, и ты выходишь в первое.
Я без претензии, если что, но то что ты пишешь про привычку это как бы процесс эволюции человека, его тела, его мозга. Можно воспринимать не только человеческую часть, мы все тут в той или иной степени это умеем. Но нельзя изменить биологическую составляющую. Это не сон Бога и не игры разума. Проверить легко, порезав руку как минимум будет боль, кровопотеря, даже если ты развернешь восприятие, у тебя как у человека процесс не остановится.

[fidel]

Раста слабо пониманию о чем ты
настройка может быть нечеловеческой даже если сильно хочется есть
допустим я вижу перед собой чела, но почему именно чела ?
Мне кажется очевидным что это сила привычки
я привык к человеческому обществу и чувствую что у человека нет ничего
кроме человеческих эмоций и у меня тоже

[Раста]

Ну разумеется можно иметь нечеловеческую на стройку и при аппетите, но при должном голоде она станет вполне человеческой. Почему ты видишь людей не на трёх ногах и не шариками летающими, апотому что они на двух и такие как есть.
Да, есть привычный образ мыслей, способы эмоционирования реагирования, есть представления о красоте, о плохом, о хорошем, о злом. Это всё есть. Но форма человека она неизменна, она биологией обусловлена, что тут непонятного

[Раста]

Моё отношение к обществу и людям вполне возможно трансформировать, можно увидеть под другим углом, это бесспорно. Но что случиться с телом человека, с мыслями, с налогами, с Федеральным кодексом от того, что ты увидишь их по другому? Ничего не изменится, а смысл придумывать и додумывать? Я не понимаю...
Вопрос, какими ты можешь увидеть людей в альтернативе? Я про первое. Ибо чел полоса это первое

[fidel]

Но форма человека она неизменна, она биологией обусловлена, что тут непонятного

я думаю таки сознанием, а не биологией

[Раста]

Рука перестаёт быть рукой? Окстись

[Серый]

Что такое Форма?
Биологический вид, со всеми вытекающими то есть конфигурация/набор клеток молекул минералов слизи крови нервной системы рефлексии?.
или
Набор энергетических полей видимых(доступных) вторым вниманием, которые какимто образом связаны между собой и в итоге такой набор в пером внимании интерпретируется и переживается как "Человек"? (ну по сути это ККшные яйца)

[fidel]

Рука перестаёт быть рукой? Окстись

непростой вопрос
я думаю больше насчет литса - как я его вижу
вопрос конечно в намерении - насколько я хочу переживать себя челом

[fidel]

Что такое Форма?

есть человечесество и чел может ощущать себя его частью
на мой вгляд это будет его форма

[Раста]

Фидель, конечно это твоё видение, твоё мнение, я не буду продолжать спор, тем более в диструктивном ключе, истину из нас никто не знает. Но я чувствую, что далеко не всё в сознание, далеко не всё мы создаём, что то создано изначально и создано иначе, чем нам бы верилось и виделось. Это тоже работа - учиться принимать

[Раста]

В связи с этим вопрос повторяется
Какая альтернатива видения человеческого существа, какой он может быть, к примеру?

[fidel]

Это тоже работа - учиться принимать

посмотри вокруг - все вокруг отлино приниманиют и никто не размышляет о неизвесном

Какая альтернатива видения человеческого существа, какой он может быть, к примеру?

убрать форму насколько возможно

[Серый]

Какая альтернатива видения человеческого существа, какой он может быть, к примеру?

Фидель, я присоединяюсь к этому вопросу.

С учётом того что по твоему человеческая форма это"ощущение себя частью человечества" добавлю ещё вопрос :"какую роль ты играешь в этом человечестве и кто определил что должно быть именно так?"

И ещё, получается что если ты не ощущаешь себя частью человечества то у тебя нет человеческой формы?

[Раста]

посмотри вокруг - все вокруг отлино приниманиют и никто не размышляет о неизвесном

Не согласна. Не принимает почти никто, живут в своих фантазиях, даже касаемого своего тела, разума, здоровья... Живут в прошлом и будущем, настоящего как не видят.

убрать форму насколько возможно

Можно. А что ты видишь таким образом, на что это похоже?

[Раста]

И ещё, получается что если ты не ощущаешь себя частью человечества то у тебя нет человеческой формы?

Да, сорян за повторение, но это очень интересный вопрос на мой взгляд.

[fidel]

на что это похоже?

нечто далекое от чел формы
совершенно на нее не похожее

[Раста]

нечто далекое от чел формы
совершенно на нее не похожее

Это во втором внимании?

[fidel]

Это во втором внимании?

важно насколько возможно убрать форму
будет ли это второе внимние трудно сказать

[Раста]

В первом не получится без формы. На бесформенную жопу трусы не наденешь
Что оставляем? От чего отказываемся окончательно?

[fidel]

От чего отказываемся окончательно?

от своей вписанности в человеческое общество

[Раста]

от своей вписанности в человеческое общество

А кто будет деньги в тумбочку класть? Самокат доставку что ли за бесплатно сделает? )))
И сына с др не поздравить?
Почему ты считаешь, что люди, вписанные в общество хуже и им что то недоступно?

[fidel]

Почему ты считаешь, что люди, вписанные в общество хуже и им что то недоступно?

основная проблема в иллюзорности такого реала
форма создает иллюзорную реальность

[Раста]

основная проблема в иллюзорности такого реала
форма создает иллюзорную реальность

Нет, в том что кушать хочется всегда нет ничего иллюзорного, так же как и в заботе о потомстве и в поддержании своего физического тела. Можно на все забить, не спорю и жить как бомжик на вокзале. Кстати, не хочу оскорбить этот контингент, среди них иногда действительно интересные люди встречаются, но не сумевшие или не захотевшие противостоять обстоятельствам или своим слабостям. Для кого-то бродяжничать - осознанный выбор. Но скажем так, этот выбор антисоциального или просто отшельнического образа жизни, забив на все, не однозначен. воином может стать каждый. и по мне так, гораздо более достоин уважения тот, кто стал на путь воина и ищет нагваль, но при этом не теряет социального статуса (хотя это тяжело, не вписываешься, но надо), кто осознанно сталкерит, не теряя позиций в тонале и при этом находит время для глубоких  медитаций и сдвигов.
Как раз иллюзия - что бездельник на удаленке имеет больше времени для практик, для сдвигов, а занятой человек на работе и дома не находит. Как раз наоборот, у второго более организован день и досуг, соответственно. Плюс - трудность найти время с лихвой компенсируется глубиной и насыщенностью практик. А можно асоциально весь день проваляться с давлением и думать, что это духовный оргазм...

[fidel]

Раста я что то говорил о том что желание кушок это иллюзия ?
или желаие размножаца ? мы всегда будем говорить о разном ?
может слегка головой ?

[Раста]

та я что то говорил о том что желание кушок это иллюзия ?

основная проблема в иллюзорности такого реала
форма создает иллюзорную реальность

ну как бы да говорил.... Или поясни про что именно ты говоришь? то есть реал иллюзорен, рука и лицо иллюзорны, а кушать и размножаться вполне себе? я не могу уловить суть твоего послания, к сожалению (

[fidel]

я не могу уловить суть твоего послания, к сожалению (

я говорил о том что людт создают социальную реальность
и живт в ней

[Раста]

я говорил о том что людт создают социальную реальность

в социальной реальности не кушают или не размножаются? что для тебя социальная реальность, начнем с того ?

[Раста]

Еще вопрос, а чего ты себя то отделяешь от людей? чем ты не человек, тем что считаешь себя не челом и безличностным и тебя бесят врачи и коллеги поэтому?

[fidel]

в социальной реальности не кушают или не размножаются? что для тебя социальная реальность, начнем с того ?

а ты не чувствуешьч что в соцмальная реальность эти ценности содержаца в превращенном виде ?

[Раста]

а ты не чувствуешьч что в соцмальная реальность эти ценности содержаца в превращенном виде ?

А я не говорю, что это ценности даже. Это может быть или не быть ценностью для тебя. Но есть некие концепции, некие ограничения и ориентиры. Ты можешь их отрицать для других, но неужели для тебя тут нет ничего, что ты хоть и не любишь, но не бросишь?
Я не о реальности с точки зрения морали там или эстетики. Ты сам знаешь, что для меня этот мир говно. Но какие то правила игры я принимаю и не чувствую себя на обочине жизни. Могу в нагваль, могу в извращённый тональ без кривой рожи и без оправданий себя что снизошла до этого говна. Это наша родина, друг

[fidel]

Раста имел ввиду что реальность с формой совсем не то что реальность юез формы

[триводном]

мы живем в человеческом мире и ощущаем себя его частью
возможно это так и есть но в какой мере и почему мы являемся
его частью ? У меня такое ощущение что это не более чем внешняя
форма и быть человеком не более чем привычка и мы видим окружающих
как людей только в силу привычки. Можно ли увидеть иначе ?

[триводном]

Иначе увидеть можно , паяльник в ⁷жопе разрушит философские иллюзии ,паходу , на ранней стадии бесед паяльник был главным мативатором разума)

[Раста]

Раста имел ввиду что реальность с формой совсем не то что реальность юез формы

Первое внимание конечно же не такое, как второе внимание
Зачем париться о форме, перепросмотре, духовной чистоте, или  что там ещё, раз можно попасть во второе, оставив всё. И так же вернуться.

[fidel]

я думаю форма это искусственный способ восприятия,
который не считается искусственным
На мой взгляд единственным спосоон как то справится с этой ситуацией
это уменьшить форму, что сделает  восприятие менее искусственной

[Раста]

Фидель, но чтобы действовать в искусственной среде нужен искусственный инструмент. Для юзания той же виртуальной реальности, берёшь очки, шлем, насадки всякие. Иначе не выйдет. А потом снял и без всего этого. Ну если надо по какой тот причине кому то юзать, ну мало ли)
Так и с обычным реалом, ну мало ли, ну нужен он ещё, зачем совсем оголяться, ну оставь "портки " и "зимнее") чем помешает?

[fidel]

Раста у меня выбора нет

[Серый]

Итак пока получается что :
Человеческая форма это ощущение человеком себя как частью общества, и в тоже время это искусственный способ восприятия который не считается искусственным.

Отсюда вопрос, кем не считается этот способ восприятия искусственным?

По моему мнению ощущение это область чувственного и ощущая себя частью общества есть выбор уровня слияния себя с этим обществом на уровне психики, быть вовлечённым во все сферы деятельности этого общества или лишь касаться его настолько насколько необходимо для поддержания жизни в физическом теле, с учётом необходимого поддержания связи с некоторыми людьми, по сути тоже необходимые для поддержания.(начальники, коллеги, родственники).

Если это еле касание этого мира и назвать уменьшением формы то   искусственность восприятия вообще непонятно что такое. Я предполагаю что через несколько постов всплывёт ещё и интерпретация в свете объяснения что такое человеческая форма, и тогда всё встанет на свои места.

Искусственность предполагает наличие естественности, может Фидель расскажешь про естественное восприятие, как противоположность искусственному восприятию которое у людей которые ощущают себя частью общества?

[Раста]

Раста у меня выбора нет

Да что ты говоришь, тебе обеспечили возможность не выходить в социум? Форум - исключение? еще сколько исключений?

[Раста]

может Фидель расскажешь про естественное восприятие, как противоположность искусственному восприятию которое у людей которые ощущают себя частью общества?

Ответы из серии формы меньше и интерпритация отсутствует не принимаются странновато и я это уже перерос - тоже. Ответь по человечески

[триводном]

я думаю форма это искусственный способ восприятия,
который не считается искусственным
На мой взгляд единственным спосоон как то справится с этой ситуацией
это уменьшить форму, что сделает  восприятие менее искусственной

о паяльнике помни просто , и человеческая форма всегда будет понятна , боль мой друг , всегда возвращсет в реально ть социума ,

[fidel]

жизнь люди организуют на многих уровнях
и на каждом уровне создается свой кусок формы
при этом это не есть мы - это наша форма
и она нечто искуственное

[fidel]

о паяльнике помни просто , и человеческая форма всегда будет понятна , боль мой друг , всегда возвращсет в реально ть социума ,

если ты понимаешь что такая форма то не темни рассказывай

[Раста]

жизнь люди организуют на многих уровнях
и на каждом уровне создается свой кусок формы

Федель, это называется цивилизация. Теперь ты не бегаешь с топором за мамонтом, а идешь в костюме на работу присесть на жопу у монитора, ну, плюс-минус, кто-то к станку, кто-то в лабораторию, но смысл очевиден. И ты вот заходишь в контору и хочешь сказать, чтоб вы все сдохли!, а говоришь - доброе утро . Раньше в деревнях было по десять детей в семье,  и если один умер, ну жалко, но так еще девять работников остались - и давай нового делать. А сейчас высрали по одному и трясутся над ними. Раньше на Кубу только год до моря скакали на кобыле, а потом на корабле полгода, а сейчас сел на самолет и долетел. И кончено много искусственного, неживого, ненужного. Что-то реально удобно, а без чего-то можно обойтись.
Так и человеческая форма эволюционирует и социализируется. Согласись, многое нам уже не нужно, но если надо - мы наденем белую рубашку и штаники со стрелками, дабы кому-то угодить. можем не надевать, но нам уже это не принципиально, ибо это - не живое, мертвое, это просто вещи.
Что-то еще держит, не всегда нужное, согласна, но придет время и это отвалится.
А что-то должно остаться, пока мы функционируем как люди, но конечно имхо. Я встречала довольно мудрых, много познавших, прошаренных в плане энергий людей, но они сухие и черствые - как сухари, вроде готовы дать, да из их рук не возьмешь. А есть люди знающие, но открытые, и общение с ними сдвигает и это именно благодаря тому, что часть формы - сохранена, и именно нужная часть.

[fidel]

Федель, это называется цивилизация

есть внутреннее пространство сознание и есть внешнее материальное пространство. Цивилизация относится к внешнему пространству, одновременно мы можем быть погружены во внутреннее пространство - вопрос кто что выбирает

[Раста]

вопрос кто что выбирает

Фидель, как пользователь интернета, расскажи, почему ты не выбрал книги при свечах и каменный топор?

[триводном]

Фо́рма (лат. forma «внешний вид») может означать:

Форма предмета — взаимное расположение границ (контуров) предмета, объекта, а также взаимное расположение точек линии.
Форма (философия) — понятие философии, определяемое соотносительно к понятиям содержания и материи.
Форма (рассказ) — рассказ Роберта Шекли, опубликованный в 1953 году в журнале Galaxy Science Fiction.9

[триводном]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0

[триводном]

Человеческая форма (англ. human form) и потеря человеческой формы (англ. losing the human form)
люди берут поток чистой энергии и превращают его в данные органов чувств, которые они интерпретируют в соответствии со строгой системой интерпретации, маги называют эту систему интерпретаций человеческой формой. Этот магический акт интерпретирования чистой энергии дает ход ложному способу восприятия: странной уверенности в том, что наша система интерпретации - это все, что существует. Дон Хуан объяснял, что дерево, известное нам как дерево, это скорее интерпретация, а не восприятие. Он говорил, что все что нам нужно, для того, чтобы воспринять дерево - это просто

| https://chaparral.space/wiki/Человеческая_форма

[fidel]

Этот магический акт интерпретирования чистой энергии дает ход ложному способу восприятия: странной уверенности в том, что наша система интерпретации - это все, что существует.

все что говорил дх с одной стороны вроде бы ясно и понятно с другой стороны
нуждается в длительных попытках осознания. В данном случае способ интерпретации чистой энергии формируется разными уровня развития формы - например социальным

[fidel]

допустим у меня есть набор качеств, которые выделяют меня из мне бодобных
и я могу на основе этим качеств могу ощущах себя среди мне подобных
будет это моей формой ?

[триводном]

Ну видима да , потому что , в любом мире каждый участник мира чем то выделяется и тож имеет форму, индивидуальную .

[триводном]

Тем он как бы и значим и полезен,наверное, что другой , создаёт антураж и многообразие жизни и жись па сути. Навернае.

[триводном]

Социум довольно интересен , если его рассматривать , я мне ка

[fidel]

Тем он как бы и значим и полезен,наверное, что другой , создаёт антураж и многообразие жизни и жись па сути. Навернае.

антураж не более чем антуроаж
таки есть еще сущность

[fidel]

сам человеческий мир нужно рассматривать , наверное как некую сущность .типа живой организм .

ты активно фантазируешь имха
есть набор человеческих организмов - он состовляет человеческий мир в сознании каждого человека. Мир построеный их "связынных" между собой человеческих личностей. Именно эта связонность делает из этого набора "мир". Связанность может быть разной, у кого то она может быть иной чем у других. Вот эта "иность" может быть названо пчф
Я всегда считать что это состоние погруженности в свое сознание которое достигается за счет серии сдвигов. Мы  сдвигаемся и со времени становинся другими - перестаем быть частью общего мира

[Раста]

Мы  сдвигаемся и со времени становинся другими - перестаем быть частью общего мира

до того момента, как свифт не начнут выключать ...
Сорри, накипело Мне кажется нам рановато рассуждать о пчф, от слова совсем, во всяком случае с уверенностью

[fidel]

до того момента, как свифт не начнут выключать ...
Сорри, накипело  Мне кажется нам рановато рассуждать о пчф, от слова совсем

свифт это способ не голодать - чего то связанного с формой я в нем не вижу

[Раста]

свифт это сособ не голодать

нет, слава орлу, это не пуповина жизни
но дальнейшие рассуждения таки говорят за то, что пчф это некий миф.
Нам много чего до одного места. Нам мало кого жалко, и всем есть дело в большинстве своем до себя. Многие говорят "здравствуйте" а сами думают "чтоб вы все сдохли". Мы все, поверь, пользуемся социумом вынужденно. И если бы был вариант, что понравившаяся девушка дала бы так, без цветов и подарков, то никто бы и не напрягался дарить цветы. Если бы деньги клали в тумбочку высшие силы, то мало кто бы спешил на работу. Мы все в душе не части этого мира, а случайно попавшие инопланетяне с тонкими душами. Ты думаешь только для тебя люди - призраки, таки нет, для всех нас, ну кроме одного-двух значимых... Но мы все юзаем блага цивилизации или играемся пофигизмом к их отсутствию, до поры

[Раста]

В продолжении обсуждения в чаде:
Для меня ЧФ это человеческий мир, мир бытийный, в котором мы все живем с гражданским и уголовным кодексами, храмами, мечетями и синагогами. И многие люди живут только этим миром, он как бы единственный для них. Да, они слышали может и про нагваль, но царство небесное и перевоплощение им ближе, потому что после смерти они хотят сохранить именно личность, для них нет больше ничего. ПЧФ - это когда ты перестаешь видеть тлько это и понимаешь, что мир человеческого - лишь небольшой кусок мира и разворачиваешь восприятие к другому аспекту, неличностному, неизвестному, во внутрь. Но при этом тебе это не мешает ухаживать за хомячком и сопереживать другу, который заболел, не мешает совсем. Неизвестное оно так огромно, оно безгранично, что абсолютно нет смысла избавляться от маленького кусочка известного.

[Раста]

правильная медитация будет , если ты положишь в её основу ,что мир не существует целиком , есть только слои (фрагменты) ,что вокруг не живые люди , а лишь проекции созданные энергией по твоему желанию .и если глубоко осознать такую основу , то лучше сразу вернуться в мир людей.

Фидель, ну трив же своими словами, но выразил твою мысль - все в твоем сознании. Разве не так?

[fidel]

Фидель, ну трив же своими словами, но выразил твою мысль - все в твоем сознании. Разве не так?

что вокруг не живые люди , а лишь проекции созданные энергией по твоему желанию

я вижу в этой фразе уже коненый этап
а при этом я нахожусь  процессе пчф и отнюдь не в самом его конце
и мне нужно как то выразить этот процесс. Я вижу его как постоянное
погружении в сознание

[fidel]

ингда приходится интуитивно искать пдъодящую формулировку
в чате мы нашли такое скажем направление развития обсуждения:
у нас есть внешняя часть формы и внутренняя часть формы
которые естественно связаны Внутри  находятся четыре осознаваемые
уровня - вербальный, образный, чувственный, абстрактный
Имеются внешние уровни формы
но в целом я считаю что основная часть формы это внутреннняя часть формы
и нее есть глубина уровня изменение которого меняет и то что воспринимается
я попробую дополнить в дальнейшем эту картинку

[триводном]

Фидель, ну трив же своими словами, но выразил твою мысль - все в твоем сознании. Разве не так?

⁷ ну не  так видимо, это , сознание это типа совокупность знаний о мире и других знаний , предполагается , что знания отсутствуют , знаний нет по определению , всё изменчиво и текуче . Там не нужно наверное проходить весь цикл , просто помедитировать , внутренними мыслями , будет очень одиноко и страшно , но мир магов таков , сложно быть одному в пустоте и что то ещё создавать , хоть что нибудь без знаний.

[Раста]

основная часть формы это внутреннняя часть формы

Я с этим согласна. Дело в том, что трансформировать что-то внешнее, можно, но ничего по сути это не поменяет. Изменение внутри и это касается восприятия. Но я хотела бы дождаться продолжения твоих мыслей.

[Раста]

предполагается , что знания отсутствуют , знаний нет по определению , всё изменчиво и текуче

Разумеется все текуче и не надо даже медитировать глубоко ,чтоб осознать что все знания накопленные человечеством - это пшик. А одиночество - это естественное состояние организма, в общем-то, но человеку да, может быть страшно - не человеческой сущности - нет

[fidel]

я наверняка знаю кто я - родился учился рабоал дети знакомые воззрение
есть еще встреча с нагвалем котора изменила жизнь
я ощущаю себя собой - находящимся в этом мире человеком
возникает вопрос что это что я одеваю на себя ?
у меняощущене что это вполне можно почувствовать
и почувствовать что будет если остатся без него

[Раста]

я ощущаю себя собой - находящимся в этом мире человеком

а кем ты хочешь ощущать себя в мире? это и есть человеческая полоса. Вне зависимости от личной истории, что у тебя было, какие увлечения и воззрения. Можно без нагваля остаться без личной истории, но что придет ей на смену? Другая личная история. Я думаю, то, кем ты являешься не помеха для того, чтоб развернуть восприятие. Вернуться в знакомую форму - это не надевать на себя, это - оптимальная точка восприятия для мира. Плюс-минус конечно, но предел очевиден и дает тебе возможность жить и действовать тут. И когда возникает страх при близости сдвига, так это не что-то человеческое уходит, не полоса улетает и не шкура сбрасывается. Это угол восприятия резко меняется. И если как быть человеком и пользоваться разумом - все более менее знают, а что делать в новом состоянии - вопрос. И также вопрос кто это, кто в этом состоянии, все другое, и этого не будет в человеческой полосе или при возвращении в привычный угол.

[fidel]

Вернуться в знакомую форму - это не надевать на себя, это - оптимальная точка восприятия для мира.

я не уверенчто есть такое понятин как "оптимальная точка зрения"
есть тс и точка фиксация и уже оттуда виден мир

[Раста]

я не уверенчто есть такое онятин как "оптимальная точка зоения"

не зрения, а восприятия. считаю имеет значение из под какого угла тебе в мозг попадает информация. Да даже если ты простужен уже восприятие начинает гулять и создаются отклонения от обычного восприятия ,четкого и удобного, привычного тебе. Не спорю, привычный угол у каждого свой и у каждого он имеет право меняться.

[fidel]

оптимальная точка восприятия

да ошибся сори
видимо я решил, что "оптимальная точка восприятия" страновато звучит
я таки ощущаю что есть некая облочка которая делает меня - мной,
а не чем то абстрактным

[Раста]

я таки ощущаю что есть некая облочка которая делает меня - мной

тут кому как удобнее, еще от типа восприятия зависит, визуал ли кинестет, скажем. Кто-то ощущает оболочку, а кто-то как скажем отдельный участок, который не на тебе, а рядом, и переходя с одного участка на другой ты меняешь восприятие. И если на первом - оптимально одно восприятие, то на втором - совершенно другое, развернутое. То есть пошел нырять нацепил ласты, пошел копать - взял лопату, для каждого свой инструмент.

[fidel]

возможно вопрос уже был задан, но время другое
и хочется спросить - допустим у нас нет формы - что остается ?

[fidel]

насколько я понимаю при сдвиге тс в новом положении
создается сильно измененная форма 
лрступ к прежней память может отчасти сохранится,
а может создастся новая ЛИ

[fidel]

я сейчас понимаю почему так долго пытался искать ощущение от шизофрении - я искол способ сломать форму не разрушая тональ

[fidel]

в послежнее время иногода использую новый тип воспрития
люди при взгляда друг на друга автоматичиски видять себя
и других имеющих человеческую форму но это не обязательно можно иногда снимать это видение и видеть окружающий более "абстрактно",не используя привычную схему