Автор Тема: Второе внимание  (Прочитано 1064 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Второе внимание
« : Ноября 24, 2021, 22:37:10 »
Пытался обсуждать в форме другое восприятия - натолкнулся на непонимание
возможно что то подзабыл, но вот цитаты подтверждающие мои слова
Цитировать
В качестве вступления к своему первому уроку сновидения, дон Хуан высказался о втором внимании, как о чем-то прогрессивно развивающимся, начинающимся как идея, которая приходит к нам больше из любопытства, чем как представление о реальной возможности. Затем оно превращается в нечто, что мы можем лишь чувствовать, в некое ощущение. И в конце концов оно развивается в состояние бытия, в область практической деятельности. В выдающуюся силу, которая открывает для нас миры, находящиеся за границами наших самых необузданных фантазий.
Цитировать
Он добавил, что полем битвы для воинов является второе внимание, которое было чем-то вроде тренировочного полигона для достижения третьего внимания. Это состояние достаточно трудно достижимо, но по достижении очень плодотворно.
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Серый

  • Сообщений: 416
Re: Второе внимание
« Ответ #1 : Ноября 25, 2021, 01:37:09 »
Пытался обсуждать в форме другое восприятия - натолкнулся на непонимание
возможно что то подзабыл, но вот цитаты подтверждающие мои слова
Цитировать
В качестве вступления к своему первому уроку сновидения, дон Хуан высказался о втором внимании, как о чем-то прогрессивно развивающимся, начинающимся как идея, которая приходит к нам больше из любопытства, чем как представление о реальной возможности. Затем оно превращается в нечто, что мы можем лишь чувствовать, в некое ощущение. И в конце концов оно развивается в состояние бытия, в область практической деятельности. В выдающуюся силу, которая открывает для нас миры, находящиеся за границами наших самых необузданных фантазий.
Цитировать
Он добавил, что полем битвы для воинов является второе внимание, которое было чем-то вроде тренировочного полигона для достижения третьего внимания. Это состояние достаточно трудно достижимо, но по достижении очень плодотворно.

Может начать надо с того, с каким именно непониманием ты столкнулся?
Сейчас полистал форум, ведь очень много писалось и про практические области и про прагматизм, про фантазии и даже чудеса.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Второе внимание
« Ответ #2 : Ноября 25, 2021, 08:20:20 »
Может начать надо с того, с каким именно непониманием ты столкнулся?
Цитировать
Серый [24|Ноя|21:02] Whisper to Серый Серый: Фидель если ты чтото мне пытаешся обяснить попроще то всегда всё сводится к полному непониманию
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Второе внимание
« Ответ #3 : Ноября 25, 2021, 08:35:40 »
я считаю что второе внимание как видение своего воспрития это и есть
видение энергии о которо постоянно говорит дх
Описание ДХ не самое пследовательное, поэтому у многих людей складывается
искаженное о нем представление - люди складывают его из кирпичиков которые имеют  - если кто то не может что то использовать - он его для себя заменяет
чем то что понимает либо совсем исключает из учения. Но видение энергии в тонале для меня очень важным элемент учения и без него реальность становится намного более тональной и рациональной. Второе внимание это нерациональное часть восприятие, без него внимние становится полностью материальным.
Если человеку нравится материальное восприятие - ему не стоит использовать
второе внимание в реале. Тем более личностное воспритие прямо противоположно второму вниманию
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2021, 10:19:11 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 4091
Re: Второе внимание
« Ответ #4 : Ноября 25, 2021, 11:20:53 »
личностное воспритие прямо противоположно второму вниманию
Следовательно, каким образом мы его можем включить в реал?
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 4091
Re: Второе внимание
« Ответ #5 : Ноября 25, 2021, 11:38:53 »
Единственное, что я не понимаю, так это видение, тем более энергии, в тонале. Нет, я реально этого не могу даже представить. Я не понимаю использования видения в тонале, где работают обычные анализаторы, где личность. Это конечно имхо, не хочу никого обидеть, но на мой взгляд это или фантазии или галлюцинации, или навождение. Когда теряешь в реале связь с реалом, то это кроме как делает тебя беспомощным, аки куренок, ничего не даёт.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Второе внимание
« Ответ #6 : Ноября 25, 2021, 11:46:34 »
Следовательно, каким образом мы его можем включить в реал?
лючность не сособно видеть вопритие оно его может отлько переживать
что бы увидеть восприятие нужно остановить его переживание и начать видеть
но на мой взгляд это или фантазии или галлюцинации, или навождение.
у меня бывают конечно странные переживания особенно када слабая фиксация,
но я страюсь не переставать видеть восприятие ноавное не начать его переживать. ты понимаешь как остановить интепретацию и сделать это можно прямо в обысном реале

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Серый

  • Сообщений: 416
Re: Второе внимание
« Ответ #7 : Ноября 25, 2021, 12:06:31 »
Описание ДХ не самое пследовательное, поэтому у многих людей складывается
искаженное о нем представление - люди складывают его из кирпичиков которые имеют  - если кто то не может что то использовать - он его для себя заменяет
чем то что понимает либо совсем исключает из учения.

Как считаешь это правильный подход к учению, если ты из него берёшь только то что ты можешь использовать, а остальное называть литературным вымыслом?

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 4091
Re: Второе внимание
« Ответ #8 : Ноября 25, 2021, 12:11:09 »
что бы увидеть восприятие нужно остановить его переживание и начать видеть
Это переход во второе внимание, понимаю, это ещё не нагваль, но это не тональ однозначно. Состояние в котором не побегаешь считая цифры в уме. Для меня видение это уже выход из тоналя, а никак не действие в тонале.
ты понимаешь как остановить интепретацию и сделать это можно прямо в обысном реале
Да, это скажем так состояние повышенной осознанности, но не видение. Восприятие без проговаривания. Но если ты вообще про то, чтоб убрать не только гоаорильню, то мы двинем ко второму. Снятие интерпритации этот первый шаг разворота восприятия. И опять же слабо представляю как при этом нормально функционировать в тонале.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 4091
Re: Второе внимание
« Ответ #9 : Ноября 25, 2021, 12:18:21 »
Так учдх это в первую очередь художественное произведение. Да простит меня теперь, кто живёт по нему, как по заповеди :). Те же миры, за гранями фантазии обыватель поймёт или как чудеса в решете или как глюк. Что то извлечет человек, лишь развершувшийся к себе, во внутрь, он и практики пересмотрит и выводы сделает. И то что не фантазия и чудо это только в том, что нет в обычном мире даже приблизительных аналогов. А так это и не чудо никакое, это суть природы, это мироустройство как оно есть без искажений ума, понять которое человек как личность просто не способен, так же как рыба ходить по суху.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Серый

  • Сообщений: 416
Re: Второе внимание
« Ответ #10 : Ноября 25, 2021, 12:24:45 »

Так учдх это в первую очередь художественное произведение. Да простит меня теперь, кто живёт по нему, как по заповеди :).
Таки и я про то что если Литературный вымысел то ко всему как к вымыслу, но принять для себя какието "мысли" и соспоятавить со своим опытом практиками и так далее.
Или это не Литературный вымысеол а  Учение и тогда какое право имеет ученик менять программу обучения? Тоогда и тансегрити надо практиковать и арендатора ждать и во сне по тунелям летать.

А вот чтото среднее, ни туда ни сюда получается какойто уровень даже не сутры а полусутры.

Новому завету верим а ветхому нет...

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Второе внимание
« Ответ #11 : Ноября 25, 2021, 12:26:50 »
Это переход во второе внимание, понимаю, это ещё не нагваль, но это не тональ однозначно. Состояние в котором не побегаешь считая цифры в уме. Для меня видение это уже выход из тоналя, а никак не действие в тонале.
это не так сложно
как только перестаешь переживать и интерпретировать то сразу начинаешь видеть то что интерпретируется. Нужно конечно заглянуть во внутреннее пространстве и там все видать. Ничего сверхестественного
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 4091
Re: Второе внимание
« Ответ #12 : Ноября 25, 2021, 12:29:29 »
Серый, вот кроме того, что сказка ложь, да в ней намёк, я ничего не могу)) Великая мудрость она в аллегории и конечно заяц не превращался в принца. Надо уловить идею
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Второе внимание
« Ответ #13 : Ноября 25, 2021, 12:43:00 »
то что это можно сделать находу - дело техники
время от время смотреть внутрь какой то трудности не представляет
смотришь вовне на окружающее и оно отражается внутри
конечно это словами сложно описать
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 4091
Re: Второе внимание
« Ответ #14 : Ноября 25, 2021, 14:04:23 »
По мне эта техника кроме как в больное состояние не переводит. Да, конечно это можно сделать быстро и так же быстро выйти, но в целом я не вижу тут видения, а только отстранение. Или что ещё хуже, пограничное состояние, в котором адекватность страдает.Видение довольно специфично меняет восприятие, чтоб можно было на ходу. Я бы даже не хотела осваивать эту чудо-технику, дабы на каком то этапе не выглядеть мудаком, пойдя в пограничке на красный :) Опять же извиняюсь, перед теми кто это делает и видит в этом пользу.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Второе внимание
« Ответ #15 : Ноября 25, 2021, 14:48:35 »
Я бы даже не хотела осваивать эту чудо-технику, дабы на каком то этапе не выглядеть мудаком, пойдя в пограничке на красный
я более или менее норм хотя переидически пытаюсь раскачать восприятие и изредко выходит. Раскачеть себе моск так что бы не сломать крайне непроста. Мы слегка сумашедши тут посмори на бреда :))  не любим 1вн. Рациональные существа прямо скажем :) Ищем как выйти а это в полностью рациональном состоянии нереально.Но никого естественно насильно не тянем
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 4091
Re: Второе внимание
« Ответ #16 : Ноября 25, 2021, 15:16:48 »
Я не вижу тут нерациональных людей, тем более сумасшедших. Бред так точно очень разумен и рассудителен, так что пример не канает. Даже еха со своими бреднями вполне разумен и видео что-то игрули играет. Псих это истина с магами на палках. Понятно что никто насильно не тянет, но ты хоть что говори, при жизни из тоналя совсем не выйти. Но нагваль то доступен всегда, не постоянно, но мы знаем что это такое. Вернее это состояние. И любая попытка вынести что то из нагваля в тональ выглядит как прикручивание хвоста туда, где его быть не может.
Выйди из нагваля и живи нормальной жизнью. Расшатанный тональ это суррогат. Неизвестное и так влияет, но этот гармоничное влияние, на интуицию прежде всего на уравновешенность. Я вот даже как то по умственным способностям обновляюсь после сдвигов, в лучшую сторону. А то о чем ты пишешь, если я опять же правильно понимаю, попытки раскачать тональ, внести в него абстракцию. А зачем, когда есть исходник, подленник, этот фарс?
Ты не выйдешь из тоналя навсегда, пока жив. Что такое неизвестное - ты испытывал. Я не понимаю как можно это заменить каким то пустоболтанием, связанным рассеянностью и неопределённостью. Как элемент практики для новичка это ещё куда ни шло, но не на ходу точно.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Второе внимание
« Ответ #17 : Ноября 25, 2021, 16:02:48 »
Я не понимаю как можно это заменить каким то пустоболтанием, связанным рассеянностью и неопределённостью.
напомню - сцылки в начале темы, тема о них




(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 4091
Re: Второе внимание
« Ответ #18 : Ноября 25, 2021, 16:35:08 »
Да ну орёл с этим текстом, Фидель. Я не думаю что надо приклеивать практику к цитатам и выдержкам из контекста
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Второе внимание
« Ответ #19 : Ноября 25, 2021, 17:15:41 »
Да ну орёл с этим текстом, Фидель. Я не думаю что надо приклеивать практику к цитатам и выдержкам из контекста
и об этом я писал выше
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)